Mush屋
【个人向】【幽怨】别人对你好,都不是理所应当的?

近来向三次元朋友抱怨说得不到爱……细节略,总之都是鸡毛蒜皮的小事。朋友一句话让我觉得很黑暗,她说:

要记住谁对谁好都不是理所应当的。

我实在不知道这个应该写哪就只好来这个地方写一写自己是怎么想的。我知道自己幼稚,只有天真的人才会觉得每个人都是友善的。

这个世界这么乱,最近发生的这些事情,似乎真的友善是种极其稀有的东西。

从小我们也都是这么被教育的,要感激别人对自己的好。

因为别人对你好不是理所应当的,似乎潜台词就是这一句。

或许另一句潜台词就是,如果别人没有对你好,也无可指责。

同时我被教育要真心对待别人,存好心,做好事,说好话。

所以一直有种不平衡在我心里,为什么我要对别人好,而且似乎是理所应当的,但是别人对我好就不是理所应当的呢?

还是说其实我也不用对别人好。

为什么这样说起来,我就觉得这么自私呢。

想起来另外一次和人说到人与人相处的事情上了,对方观点是:你觉得这样是对人好,但是人家完全可以拒绝你的好意。

这我不否认。甚至好意被当做恶意也是常有的事。

我知道有人会把来者都当做是有恶意的。遇到这种人的时候我也敬而远之了。

因为我始终不明白,好意为什么不是理所应当的呢?

是我太天真,因为人性本来就是自私的。

那么放开大方面不谈,非亲非故之人的存不存好意不要去在意,亲人故人的好意,也不该去期待吗?

是我真的要太多么?

我想所亲之人对我好,并以为理所当然。

我对自己所亲之人好,也以为理所当然。

可是我只有要求自己对人好的权力,却无法去要求别人。

为什么我没有权力要求别人呢。

别人在要求我遵守社会契约,道德标准,对别人好的时候,为什么我没有能力去要求别人。

我是真的不明白啊。

好多负能量。想明白了我会回来的。

Kimchen
别人对咱好
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啊哈,别人对咱好、得感激。从来没有无缘无故的爱哟~~~!036~

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狼族永恒
只有天真的人才会觉得自己对某人好不是理所应
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只有天真的人才会觉得自己对某人好不是理所应当的。

某人对你好,那是他的选择。

你对某人好,那是你的选择。

由于每个人对好的定义不同,好心做坏事,好心被讨厌并不是对方的错,只是角度问题。

如果你抱怨:我对某某某这么好,为什么他还对我这么差?

请重新阅读本文以上。

如果有人抱怨:我对你付出了这么多,你怎么不回报我?

请教他认清事实:他人并没有强迫你对他做任何事情。

好意为什么不是理所应当的呢?

这个问题的答案按照上面的思路,并不成立。

好意与理所当然并无关系。好意只是当事人自己的感觉而已。

你可以觉得他人一个无心之举对你来说是好意,

也可以因为某一行动而认为他人多此一举/对你存有恶意。

亲人故人的好意,也不该去期待吗?

是的。期待越多,失望越大。

但若他们使你觉得被好好对待了,那么你自己也可以以自己的判断,对他们做出问心无愧的回馈举动。

这样讲,你懂了么?

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liar91
对别人好没什么错啊
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对别人好没什么错啊,只是有时候人会得寸进尺,所以都“好”怕了

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℡尐爺
人与人的交往本就是这样
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人与人的交往本就是这样。

只是不断的选择是付出还是索取

没有付出就无法得到

谁不是付出时渴望回应

所以逼着自己付出

但是同样也是在逼着对方回应

得不到,就说无望

得到了,就会喜悦

好意被拒绝之前要想一想别人是不是真的需要

是啊别人对你的好不是必要的,但是就想对你好,这还不够吗

愿你找到值得的那个人

在此之前安静等待

得之我幸,失之我命

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哦里via
爱人是自我奉献
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爱人是自我奉献

但如果被爱的人把这种行为当成了理所当然就会然人觉得玻璃心了

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dlsdyc
要乐观的说
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孩子,要乐观的说。不过真要吾辈来说,汝还远远谈不上黑暗,汝只不过是碰到了一些挫折而有点灰心丧气了而已

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ID:L1
我举些特列
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我举些特列 比如你爱上别人。自然会对你爱上的人好。可前提他接受你爱。。不接受的话。你的爱是只是负担或者是麻烦 最多勉强接受你也是有利用价值。。

还有就是父母和小孩例子 即使一般情况下父母爱孩子理所当然。至于孩子换了谁都一样的结果。。他们爱的孩子 而不是具体那个。 凡是都有前提。。。理所当然只是结果。。

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异形
与人辩论,与人交锋;一个思辨者的经验总结

本帖最后由 异形 于 2013-1-18 09:09 编辑

很多人在网上辩论,我也很喜欢辩论,我也曾经辩论过很多次,胜出过很多次;

在长期的思辨中,我总结出了哲学思辨,是一种非常没有意义的东西,因为百分之九十的人会用错地方。

我所找到的,最好的两种思辨方法,是:

1.告诉对方你的世界观,只做客观描述,须理解这里是网络,他想什么和你没有任何关系,也不可能有任何关系,你想什么也和他没有任何关系,他没有任何能力去改变你,除非你决定顺从。单纯的,描述你的世界观,和他一点关系都没有的,只属于你自己的世界观。

2.和对方交流方法论,如何达成一个目标,你是怎么做到的,他的方法有哪些低效率的地方,如何才能够让它变得更高速,更高效。

思辨中只有两种对战手段:进攻和龟缩。

如果你选择纯粹进攻,那么你在做的事情就是抓悖论,找到对方句子中的逻辑谬误,或者其他谬误,以此为基础,建立起一套基于唯物思维的构思,并以此击败对方。告诉他,在经典唯物哲学中,你的思想是错误的,因为你话语中的这个谬误,因为你话语中的那个谬误。这就是进攻,证明对方的谬误,对方有多蠢蛋。这样,你就会越来越熟练如何战胜对方的方法。

如果你选择纯粹防御,那就是告诉对方:不管你怎么想,都没有任何资格改变我的任何想法,因为我是我,只要我关闭网页,你打的东西就会在瞬间变成一堆垃圾;就和你在这个网络世界的意义一样——垃圾,仅此而已。这就是龟缩,证明对方的无力,证明对方有多么的弱。这样,你就会越来越熟练如何将对方引入谬误的方法,在交谈中不知不觉让对方自己为自己挖出一个坑,跳下去,扑通一声沉了底。

但是,在现实中,这些想法毫无意义,别再这样做了!你是在浪费人生!!!

你知道为什么我说,思辨是毫无意义的吗?因为思辨只会有两种结果:单方面的精神屠杀,或者双方的敷衍了事。

别去看你期望看到的世界,而基于客观事实,找出什么是真实。

真实的世界,是在一次又一次挫折中慢慢展示出来的,这与思辨的世界截然相反。

哲学,是一尊架在空气上的神像,看似无比庄严可以供人膜拜,若面对现实,则一吹就倒。

记住,逻辑不是哲学,辩论不是哲学,伦理不是哲学,社会关系不是哲学。

逻辑是逻辑学,辩论是语言符号学和演讲学,伦理是心理学,社会关系是社会心理学。

我们生活在一个世界里,一个只需要事实的世界里,一个想法不值分毫的世界里。

哲学,简简单单的在现代变得多余,变得没有意义,就和宗教一样,就和日心说一样,是被时代淘汰的产物,仅此而已。

宗教和哲学不会为人类带来任何进步,它们或许是科学的母亲,但永远无法与科学相提并论。

科学提供了我们一个面对真实世界的手段,工具,然而哲学却与宗教则截然相反——它们的神像,建立在空气上,教我们如何往龟壳里缩头,仅此而已。

如果你依然想要谈谈哲学,这很好,我希望你从今往后,只告诉人你的世界观,而非你对某个人的任何看法;只与对方讨论方法论,如何高速高效高产量的执行。

因为在这两种讨论方法中,前者你是在告诉对方“这里是我的世界,很有趣,不进来看看吗?”,而后者,你则在说“这是我的方法,试试?”

如果你足够聪明,应该会发现,两种讨论方法,都参杂有一个实践的过程;

实践,是世界上最基础的事物,它远胜于预测,远胜于思考,远胜于疑问,远胜于想象;

哲学与宗教是一大堆想法,我这样想我那样想,然后为这些想法赋予了各自的名:“唯心的”“唯物的”“客体的”“本体的”;但是,你必须了解,无论任何一个,哲学都是想法。这些想法非常棒,精妙绝伦,告诉你“世界啊,它应该是这样,这样,这样的”。

你也需要理解,在实践面前,一切构思都会变得毫无意义,漏洞百出,浪费时间。

我们需要的是“世界应该这么做”,而非“世界应该是如此”

我希望你离开哲学,也希望你告诉所有哲学家:“请哲学不要干涉自然科学”

哲学,不是科学,它没有理论,没有定律,只有假设,假设,无尽的,建立在空气上的假设;谬误,谬误,无尽的,建立在虚妄中的谬误;两个谬误者,不断相互交流……仅此而已。

如果你打算继续留下,我希望你能够和人交流最有效的方法论,或者自己的世界观,不要去辩论。

——来自我,这个厌倦了辩论的人

……就到这里吧

Puppet_set
现在想想
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现在想想,和别个吵嘴真的没啥意思

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_hellomilk
Kuroba-lee
学习了嗮
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学习了嗮!。

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贰陌狸
不明觉厉
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不明觉厉..撸过看看#7055!

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confederation
哲学什么的
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哲学什么的- -积极作用还是有的~

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媚_者无疆
但不要沉迷它
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尊敬它、理解它,但不要沉迷它。

我倒觉得是一个不错的态度……

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abbaabccba
破晓之鹰
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ID:L1
是否应该养动物

07国际大专辩论赛有一个题目是城市流浪猫狗可以(不可以)进行扑杀,和吾辈想拜托各位辩合解惑的题目其实还是有点不太一样的哈~

题目当中没有区分宠物和牛马等农业生产工具(?我也不知道这个地方应该怎么表达),所以都可以讨论。

今天上午看到邻居家的狗狗吃了不该吃的东西,抽搐挣扎了很久最后离开了,很难过,觉得既然无法承担对于动物的责任就不要养它,所以才想说这样一个主题……

权限不够所以没有发到风云辩论会里,sorry~

提案者

Aldenzz

1337917013
我就觉得动物很可爱
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。。。。。我就觉得动物很可爱 能给我们带来快乐 !充实我们的生活 就应该养!

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ID:L1
shazia 发表于 2017-6-14
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shazia 发表于 2017-6-14 11:58

养动物当然是好的,但是你要好好养,不能不负责任养到一半就扔了

好多人任性又不懂。。。。又没法法律。。

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shazia
养动物当然是好的
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养动物当然是好的,但是你要好好养,不能不负责任养到一半就扔了

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1232511153
养了动物就应该对那只动物负责
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养了动物就应该对那只动物负责

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ID:L1
虽然宠物和动物是两个概念
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1299464499 发表于 2016-9-17 12:21

虽然宠物和动物是两个概念,但是如今地球可以说是被人类瓜分,动物生存的空间越来越少。人们主动的去饲养动 ...

问题是养宠物没有法律完善情况很多问题出现。。爱狗人事 流浪动物破坏生态环境等等问题。。

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1299464499
虽然宠物和动物是两个概念
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虽然宠物和动物是两个概念,但是如今地球可以说是被人类瓜分,动物生存的空间越来越少。人们主动的去饲养动物(当然不是指野生保护动物)有什么不可以呢?

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ID:L1
动物和人的关系
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的森林 发表于 2016-9-7 14:42

动物和人的关系,互相依赖

没有人动物过的更好。。。。---

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的森林
动物和人的关系
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动物和人的关系,互相依赖

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Moy
【M_Think】量子与唯心

本帖最后由 Moy 于 2013-7-1 18:53 编辑

@甚没钱 @虫梦。 @异形 @灼热的喵子

看到《the One》上一篇小说后,终于激发了探讨这个问题的欲望。

量子微观层面的物理定律完全和宏观不同,那完全是另外一个世界。

……我们的世界在我们观测之前,全部是量子状态,我们的观测使得量子状态坍塌,因此形成了物质。

换句话说,我们的意识决定了世界。

一只猫,当我们看到它的时候,它是一只猫,当我们没看到它的时候,它只是一堆量子。包括我们的身体也是。

——南派三叔《北京之梦》

这种论调与俗称的“唯心主义”何其相似——而这是科学研究到量子层面得出的结论。(三叔说的。具体的量子理论当然非常复杂,我知道。)

又及,曾看过一个科普视频介绍“在宇宙的无限分支中,存在无限种可能”,主持人不断地用手拍打在墙壁上,说:“即使我的手穿过墙壁的几率只有0.000001%,只要存在可能性,某个宇宙中的我就正在用手穿墙而过。”

科学告诉我们世界有多奇妙呢。

本人一直是唯心主义的支持者,看到科学和唯物唱反调时,表示很开心。

喵喵喵喵喵丶
想先去看看
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Moy 发表于 2013-6-30 12:29

啊,想先去看看《苏菲的世界》

然后,《醉步男》很有趣,正在看。今天大概能看完啦。 ...

《醉步男》写的相当好。。。我很喜欢

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Moy
灼热的喵子
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灼热的喵子 发表于 2013-6-29 22:59

嗯,罗素的《哲学问题》专门有一小章探讨这个问题

顺便推荐这本书,很薄,挺简单易懂的,罗素文笔也相当 ...

啊,想先去看看《苏菲的世界》

然后,《醉步男》很有趣,正在看。今天大概能看完啦。

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喵喵喵喵喵丶
还是倾向于这是
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Moy 发表于 2013-6-29 22:36

还是倾向于这是“人类的自我YY”。

你当初写到的那句话我一直记得,所有归纳得出的结论都只是偶然为真。 ...

嗯,罗素的《哲学问题》专门有一小章探讨这个问题

顺便推荐这本书,很薄,挺简单易懂的,罗素文笔也相当好。可以作为入门书籍看。

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虫梦。
明确抱有这样思想的混文史哲区的家伙
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Moy 发表于 2013-6-29 22:36

好新奇,明确抱有这样思想的混文史哲区的家伙~

噗。因为脑子中有各种凌乱,破碎,操蛋的想法,自然就来这里找个能让我理清的主题来说一下。

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Moy
楼下说的那个很有意思
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虫梦。 发表于 2013-6-29 18:31

楼下说的那个很有意思。我突然想到另外一个观点,说难道思考就是大脑灰质的活跃么。

那么生命起岂不就是 ...

好新奇,明确抱有这样思想的混文史哲区的家伙~

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Moy
灼热的喵子
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灼热的喵子 发表于 2013-6-29 18:55

就算是错误的,在某个立场上科学也不得不是对的,因为现今的很多“起效的东西”,都是科学赋予的。从这个 ...

还是倾向于这是“人类的自我YY”。

你当初写到的那句话我一直记得,所有归纳得出的结论都只是偶然为真。

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喵喵喵喵喵丶
然后引出了另一个问题
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Moy 发表于 2013-6-29 18:13

然后引出了另一个问题……有没有可能,我们的整个科学体系都是错误的?

只是恰巧和“现象”对应上罢了。

...

就算是错误的,在某个立场上科学也不得不是对的,因为现今的很多“起效的东西”,都是科学赋予的。从这个观点上看,正确=起效

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虫梦。
嗯倒也是
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Moy 发表于 2013-6-29 18:11

嗯倒也是……看开了就好了。

拼命钻牛角尖一般是哲学家才喜欢干的事儿 =ω= ...

楼下说的那个很有意思。我突然想到另外一个观点,说难道思考就是大脑灰质的活跃么。

那么生命起岂不就是细胞的交换过程?

那么世界不就是原子的集合?

那么原子不就是夸克的组成?

谁说夸克就是最小的。

这个世界所有东西都是相对的,别深究,关注晚饭吃什么都比这个有价值。这个东西就是操蛋的时候想着娱乐的。

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y_6
历史上的元朝到底算不算“灭国”?

最近在逛知乎,看见了这样的一个话题,感觉底下讨论的很激烈,所以想转来基宅……但是写观点的时候想了想,这根本就是个钓鱼题目吧?

但是并不能只看到这个问题的“立场摇摆不定”的提法,当然了,正确看待问题也是我文哲版的特色之一!

所以依然传上来供大家讨论。

原题如下:

为什么中国历史年表中有元朝的存在,而没有使用「元朝时期中国灭国」的说法?在是否灭国这个问题上,是否有明确的界定?

[fold=反方观点示例]

李淼更喜欢黑暗时代的历史,血雨腥风,蒙昧无…

962 票,来自 Schang乐客左君成 [url=" name=]更多[/url]

谢谢耐心等待。

占座的目的还有另外一层:最近几位知友指责我乱写答案骗赞同,利用自己的“知名度”来发垃圾。这里我只是想看看,我在这里写完全无关的答案,是不是也会被知友们推上去。目前13条评论,2条赞同,若干条反对,结果我很欣慰,证明大多数支持我的朋友,并不是无原则的。(当然,支持我的两位,这个答案绝不能让你们失望。)我更感谢投了反对票的知友们,因为你们真正了解知乎的精神。

废话少说,开始。

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以下是吐槽+批脑残,对这方面无兴趣的请直接跳转至分割线下方。

首先,我支持问题里的说法“中国有元朝存在,而不是说元朝时期中国灭国了”。这话其实跟另一句在网上非常非常火的,在这个问题和其他问题也能常常见到的另一句话“崖山之后无中国”,完全是相反的。我认为,“崖山之后无中国”这句话,是纯纯粹粹的大便话。而所谓“元朝时期中国灭国”,更是可笑。怎么大便,怎么可笑,我们慢慢说。

1. “崖山之后无中国”是哪儿来的?

根据@Cavier 兄在这一答案下( http://www.zhihu.com/question/19766726/answer/13183016 ),以及本人的考证,这句话出自田中芳树(田中大神,诸多空想历史科幻小说以及《银英》作者。)1997年的小说《海啸》。

日本懂中国、懂中国历史的作家相当不少,执牛耳者有司马辽太郎和陈舜臣(其实台湾人)两位,在历史方面,田中芳树远未够班,即便曾是他的脑残粉,我也只能这么说:田中的史观是唯物论、宿命论的,空想过于实际。所以在看他的作品时,战争场面固然精彩,但在战略决策上的人物总是太戏剧化。简单地说,田中的历史小说,并算不上佳作。《海啸》这部作品,在日本更是反应平淡。

而从一个外国的小说家的一部不卖座的小说中摘出的这么一句“崖山之后无中国”,竟然在我国被发扬得如此广大,信者之众之脑残,恐怕要吓到田中本人了。

更有好事者,把这句话补了下半句:“崖山之后无中国,明亡之后无华夏”,您以为这是过年贴春联呢?横批呢?“苟延残喘”?

2. 为什么日本人会这么写?

因为日本人有其可笑之处。

宋朝之前,日本对中国的态度,向来是“天朝上国”。尽管在唐朝时日本人和中国/高丽联军打过一仗,但毕竟两国没有直接利益冲突,而且民间颇多贸易文化来往,使得日本一直与中国保持着良好的关系。

然而宋被元灭后,元朝积极向东扩张。先灭了朝鲜半岛的高丽,随后带了高丽的降兵开始征讨日本。国内诸多谬传是,元朝的远征船队悉数被“神风”吹翻,随后日本人信仰神风并组织神风自杀攻击队云云,但这根本是故事会。

元朝征日共有两次,两次都是登上了日本本土,并且颇多激战。细节不表,上陆的元朝军队和高丽军队无功而返,除了深深地伤害了镰仓幕府的心灵以外,也给日本民众种下了恐惧,从此中国便是虎狼之国。

转机发生在明灭元之后,两国又恢复了双边贸易。尽管先后有倭寇和中国海盗(所谓后期倭寇)的滋扰,但中日双方的官方贸易仍维持了150年之久。日本又再次开始有来自明朝的文化不断传入,程朱理学也是这一时期传入了日本。

清灭明的时期,明朝有一儒学者,名朱舜水,本是布衣,投靠朱以海和郑成功,投身反清斗争,后无落脚之处而流亡日本,被水户黄门厚待,开始在日本传授儒学。从此舜水置反清事业与不顾,在日本过得风生水起,俨然成为一代宗师。然此人在中国时学问并不见长,而其他流亡至日本的儒生,前前后后也不过30来人。但即便如此,这30几名穷酸秀才的“儒学思想”,竟然被日本人尊为“华夏思想精髓”,并命名为“水户学”,广泛流传于德川幕府。

朱舜水因为其家园不复,曾在日本说出“夷狄所治者并非中国,日本才是我家乡”这样的话,不禁令人想起那位伟人说过的“此间乐,不思蜀也”。

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水户学到了江户幕府末期,已经影响颇广。日本学者们提出的思想是:

1. 儒学讲究君臣之礼,而中国自隋唐起,各朝各代都是乱臣贼子作乱弑君,早已丧失了中华思想的品性。中国自隋唐起已不是中华。

2. 清朝是夷狄之治,并非中华。

3. 日本自神代开始,天皇代代相传,君君臣臣,这才是真正的中华精神。

4. 日本既然继承了中华精神,就应当世代保持,成为万世楷模。

这些拿着鸡毛当令箭的日本人真是认真得愚蠢。

而就是在这种思想的支持下,明治维新时期的日本舆论,普遍认为清朝愚昧可欺,而日本方为上国。所以才有之后日本与清朝的诸多摩擦。

而对华战争开始之后,日本的这一“中华”思想更是得到了实际的升华:成为了用“民族主义”分裂中国的工具:

1. 日本支持孙中山等人的革命行动,不单对同盟会在日本的行动不加阻挠,更有很多日本人加入了孙中山发动的几次反清起义,成为了反清运动中不可忽视的力量。

而同时日本也与清政府保持着外交关系,不仅割走了台湾和澎湖列岛,还积极向清政府提供财政支援,在中国建铁路,加强经济渗透,颇有两面逢源的意思。

2. 充分利用民族矛盾,挑起汉、蒙、满各族矛盾。在辛亥革命胜利后,更是一面积极扶植北洋政府中的亲日派,以抑制亲俄派、保皇派、亲欧派的行动,另一面准备让满族贵族势力在吉林复辟,建立满洲国。又是一手分裂图谋,让原本自己想侵占的东三省,成为了名正言顺的“独立国家”。

3. 煽动回族、维族地方武装,使其与西北军、共产党反目,使日军势力可以轻松渗透进黄河以西的民族混居地区。

而这一切,都是因为日本对自己有“中华思想正统继承者”的认识,才在日本社会的舆论中,得到了大量的支持,让对中国有野心的政客可以对中国虎视眈眈,甚至认为自己是在为中华思想正名。

而我们现在却反过头来,承认当时的日本人说的是对的?

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我认为判断一个文明是否灭国了,应当以其代表性的文化是否灭亡为准绳。

举个几个“文化灭亡”的例子:

罗马人在布匿战争中征服迦太基,在他们所有可耕种的土地上洒满盐,把所有的房屋烧毁,让迦太基人学习罗马文字。迦太基文明灭亡。

阿兹台克人被西班牙人征服,城市被血洗,民族文字消失,所有阿兹台克后裔今天都在说西班牙语,用西班牙的名字。这是文明灭亡。

苏美尔人被巴比伦人所灭,城市仅存废墟,居民下落不明,文字没有人认得。这是文明灭亡。

赛德克人被日本人强制同化,结束传统生活方式,讲日语,用日本文字。这是文明灭亡。

而中国呢?

元朝灭宋,来的是蒙古人。蒙古人官方文件使用汉字,官员任用汉人,文化更不用说:

  • 尊孔子为“大成至圣文宣王”
  • 采用程朱理学为主的科举
  • 关汉卿、马致远等等元曲名家
  • 《西厢记》《窦娥冤》等故事,直至今日都深入民心。
  • 《三国演义》、《水浒传》的成书时间,都是元末明初。
  • 蒙文转化为八思巴文,并且大多用于对汉字注音。

好吧,我们有太多的误传,说是元朝只用蒙文,汉人不许识字云云。来看看蒙古人给日本的国书,内容为《促日本投降》,诸位看看是汉字还是蒙古字:

关于国书,我理解也许并不准确。据我所知,各国的国书,都代表了一国之尊严,鲜有用他国文字书写本国国书的例子,当然,那些没有文字的国家除外。而使用了汉字汉语作为国书语言,并不是忽必烈为了“照顾”日本人看不懂-----事实上给日本人带去个翻译就够了,宋朝降民中有很多与日本通商的商人-----而是真正地将汉字汉语作为一种官方语言在使用。

至于汉语和蒙语,哪种地位高,这个不能想当然。如果你Baidu一下,你会发现绝大多数网页都在说“因为蒙古人不懂汉语,所以官僚贵族用蒙语,普通老百姓用汉语。”我擦...

根据北大这篇论文的考证:http://xiangyata.net/data/articles/a01/173.html ,元朝最重要的两类中央文件:圣旨 和 诏书,分别是用 蒙语 和 汉语 书写的。圣旨用蒙语,内容基本是皇帝对某一官员某一机构的特别指示;而诏书则是诏告天下的 政策、训诫,使用范围更广,由翰林院用汉文起草。所以你看到的所有元朝法典、外交文书、史官记载,都是汉字汉语。

元朝并没有强迫推广汉人学习蒙语,反而是将很多汉籍译为蒙文,供不懂汉文的蒙古官员学习。元朝一没有剿灭汉语,二没有禁用汉字,三没有停止非蒙古人学习文化。所以这完全谈不上文明灭亡。而从我们现在的生活来看,元朝诞生的种种文化,直至今日都在发挥着作用,早已成为中国的传统文化,所谓“崖山之后无中国”....列位自己觉得靠谱么?

至于“明亡之后无华夏”,更是扯淡。按照我前面列出的几个文明灭亡的例子,我们难道可以自认为是“华夏文明已经灭绝”的中国人么?

至少我知道,“大学之道在明明德”这句话的意思,不是“昨天晚上吃的炸酱面”。孔子说的话,到今天我们还能看懂,还能正确理解。

至少我知道,《三国演义》不是人民文学出版社从日本小说翻译过来的,关云长张翼德这两位无论宋元明清,都受到了广泛的爱戴。

至少我知道,我嘴里的北京话,尽管已经被北方民族的发音所影响,但仍然是基于汉字的汉语,而不是写成西里尔字母或者蒙古字母的满族话。

至少我知道,中华这个词,这种思想,这种文化,从它产生之日起,就只能生长在这片土地上,有着“离土既亡”的DNA,无论被什么人学了去,也仅仅是盲人摸象学了皮毛。

至少我知道,无论是蒙古人还是满人,钦佩的都是充满气节风骨神韵的中国人,而不是动不动就说自己精神已死的行尸走肉。所以他们敬文天祥,敬袁崇焕,敬史可法。而我们却说他们为之牺牲的中国已亡,元明清三朝的文化并非中国文化?

我无话可说,因为恐怕我写的这段,在这些人眼里,也不是汉语。

中国的文化确实可以被其他国家,或者离散海外的华人学走。但他们所能带走的,学走的,仅仅是那一时期中华文化的一个缩影,一个片段。

日本人把汉服唐服学走,改成和服;

朝鲜人把端午学走,变成他们的端午节;

琉球人把建筑风格带走,变成他们的首里城;

泰国人把孔明灯学走,变成他们的天灯节;

马来、越南的华侨把舞狮舞龙带走;

旅日华侨把饺子面条带走;

德国人把酸菜炖五花肉带走;

意大利人把不排队带走;

但这些都只是文明的一个片段,文明真正的生命仍然在这片土地上。

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非常没意思的补记:

诸位知友:

鉴于你们有沦为“我的脑残粉”的嫌疑,请一定看完全文后,确认自己是发自内心地同意,再投赞同票。否则有人指责我沽名钓誉,连累诸位被扣脑残帽子,我于心不忍。

[/fold]

[fold=当然还有正方的不准确示例]

佐藤謙一禪茶一味

740 票,来自 che yu伍柒李彬 [url=" name=]更多[/url]

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吾辈一直喜欢看李淼君的答案,只是这一次,先生实在是有所偏颇了。

有元之蒙古人,即便学习汉文化,学习汉语,却终究是以外国人的姿态占领了中华大地,推行政权,诸君怎能以「蒙古人也学习汉语和汉文化」便认定这不是殖民者了呢?以同样的逻辑,是否若天皇天后也学习汉文,日本阁员也学习汉文,日本当年之占领中国半壁江山便不是侵略战争了?日本皇族也一样知道「大学之道在明明德」,这又能代表什么?

蒙古人将其境内之辖民分为四等,蒙古人、色目人、汉人、南人,其中「汉人」意为「金国统治下之汉人」,而「南人」则为「南宋统治下之汉人」,仅仅因为身为宋人,便从原本中华文明的主体而降等为元帝国最为卑劣的等级,这不是亡国亡族又能是什么?

是故,无论在何种情况下,无论殖民者对于被殖民者是采取温和统治抑或武蛮统治无论殖民阶层是否通晓被殖民者的文明,只要是以武力方式占领他国领土、推行本族人优先政策,便都是殖民统治,都是侵略之战争,都应当被我们所铭记。这无论对于日中之历史,还是对于元帝国之历史,都是一样。

文明自然演进,确实会有变化,有吸收,有放弃,也有创新。但是,一个民族的入侵行为导致了另一个民族的文明发生大的毁损,大的断层,即便没有如同李淼先生所言的亡绝,也依旧是亡了国。这如同一个八岁的婴孩自然长成为十八岁的少年,当然仍旧是同一人;但这婴孩如若被打了强力的激素,记忆毁损,身体突变,虽未身亡,也有残存的记忆,我们便可以心平气和地说「至少他没有死」吗?这对于文明,也是一样。

中华文明,向来为包容广纳之文明,但「包容」之意义,并不等同于殖民主义便是合理。李淼君所提出之元朝国书,鄙人先前即有浅薄之研究。古代东亚各国,汉文为共通文,如同今日之英文。即便是越南致日本国书,也是书写汉文,这并不能代表蒙古人自我汉化。且如前所述,即便蒙古人通晓汉文,也无有任何理由将蒙古对于中华之侵略描绘成「天下太平 蒙汉一家」的盛世,正如同我们无法将六十年前的那段日中历史看成是「东亚太平 和汉一家」一样。

民族国家」是较晚进的概念,然而对于一个民族而言,如果其民族之文明被切断,全族沦为其他民族之低等阶层,无论在任何意义上,都是死生存亡之悲恸。南宋之灭亡,华夏人沦为元帝国之最末等阶层,语言胡化,文明断层,当年流传入高丽、日本、越南的诸多中国传统与技艺,匠术与书籍,在中国也于宋后而绝,自此中华一脉相承千年之文明脉络元气大伤,又经清朝金人之统治,至今未能恢复。

试问,若这不是亡国,又是什么?

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[fold=还有我分不太清楚的先归入中立派]

merlin吾有上将潘凤,可斩华雄!

364 票,来自 刘简闻安江泽韦奇 [url=" name=]更多[/url]

中国的历史很短,自1911年辛亥始,刚满101岁(国共其实是一家子,抢着“中国”这个正统,“中华民国”和“中华人民共和国”的区别,类似于西汉、东汉,实则薪火相传)

你若问文天祥是不是中国人,他会吐你一口唾沫,再接一个巴掌。别人为南宋殉国,决然不为中国。

真的,中国的历史很短。一定要深刻理解民族国家、民族主义这些概念。多余的三、四千年,是我们自己追溯的,这叫认祖追宗。各朝各代,都“被代表”了,伪认为“中国历史”。宋人就从不认为,其先前的历史也是“宋国历史”,他们从不这么干。

汉族,也同样年轻。古时,分的是华夷。

大家争论的,实是概念混乱的结果。

中华和中国是两种不同的概念。

古之中国与今之中国,概念也相差甚远。

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而,中华,无国可亡。(文明,也无国可亡。三水字打那么多,一定迷糊了)

“商女不知亡国恨,隔江犹唱后庭花“

古人也有”亡国“的概念。

晋灭蜀吴是亡国,隋灭陈是亡国,宋灭南唐也是亡国。

对于遗民来说,都是亡国。

说没亡国,当李煜那些词都是白写的吗?

(僭越政权,难说是亡国)

但,亡的,真不是中国。(抗战若失败,“中国”就真的亡国了)

卧龙跃马终黄土,实在不必替古人开口,鉴别国籍。

成吉思汗不是中国人,他是蒙古人。

文天祥也不是中国人,他是宋人。

外蒙自然也不必是中国的领土。

如此,孙文等人的行为也好理解,卖的是满清的国,自然不必心疼。

纠缠于中国这一方土地争论,只是狭隘。

为何要将古人绑架

跳出中国,会望到不一样的风景。

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灭于夷族,亡国之痛更甚。

或是大家耿耿于怀的原因。

夷族灭华,无法坐拥正统,欲立足中华,需多方掠夺、屠戮,遇到的反抗也愈激烈,更难以获得遗民的认同。

隋唐同是外族政权,大家却欣然接受,引以为傲。无人怒目排斥。

此间,值得玩味。

有人愤慨,亡国遗民国破家亡后,为何苟延残喘,不殉身于国,有失气节。

曰:奴性使然!

似国民只是国家附庸,只为之生死存灭。

教人想起古时皇帝死后,多少宫人殉葬。

不论是谁之国家,都好好活着吧!

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抛砖引玉,不可狭隘于“中国”,权且借鉴

唐辽东郡等地之高丽,

明之安南,

是否是朝鲜半岛、越南历史的一部分?

朝鲜半岛、越南都变更了文字,

那他们是否为各自文明的延续?

希腊、埃及自古几番遭外族糟蹋,

今之国民回溯历史,

该如何计算各人的身份?

朝鲜半岛、越南、埃及、希腊,他们的民族主义又会催生出什么样的历史教材,又如何实现民族认同。

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若无当时之列强,则无今日之中国。

若宇宙尚存众多外星文明,与地球交集,那,地球也定为别样之地球。

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顾炎武有亡国与亡天下之辨。

“有亡国,有亡天下。亡国与亡天下奚辨?曰:易姓改号,谓之亡国。仁义充塞,而至于率兽食人,人将相食,谓之亡天下。……知保天下然后知保国。保国者,其君其臣,肉食者谋之;保天下,匹夫之贱与有责焉耳矣。”(《日知录》第十三《正始》。)
亡天下,为何解,见仁见智。

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希望大家来抛出自己的观点吧!

[fold=召唤版主来检查一下]@媚_者无疆 [/fold]

ID:L1
文化是传承了但是人都死光了我说的是精英
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文化是传承了但是人都死光了我说的是精英。。多少了灭国之后一起殉国的。。留下的人识时务者为俊杰,识时务无不崇洋媚外 贪生怕死。。

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Famous@.@
本帖最后由
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本帖最后由 Famous@.@ 于 2013-6-20 02:10 编辑

ywx_196 发表于 2013-6-20 01:54

为点评内容道歉,违背了鸡宅的宽容和谐的精神,还伤害了基友热情讨论的心。

呵呵,其实乃戳到重点了,这些话只是吐槽而已,毕竟洒家还是渣渣,不可能2个小时内就整理出字字有据的东东,不过可以慢慢完善,里面其实有很多有趣的意识形态的东西可以探讨,三方的意见都很发人深醒。但是现在的中国需要华夏,需要树立华夏的精神。

附,在整个人类的历史进程中,总有一些东西,不会随着国家的灭亡而覆灭,反而会传播的更远,影响的更深,随着时间的沉淀沁入后代的骨血中,大浪淘沙,一个人的寿命终有尽头,所以一些东西要传承,传承的同时更要受到新的考验。

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y_6
白鹿原的老汉说过
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Famous@.@ 发表于 2013-6-20 00:31 呵呵,白鹿原的老汉说过,你拿走我的命,你拿不走白鹿原, 中华文脉已经沁入了这片土地,华夏一脉,炎黄子 ...

为点评内容道歉,违背了鸡宅的宽容和谐的精神,还伤害了基友热情讨论的心。

or2

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Famous@.@
本帖最后由
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本帖最后由 Famous@.@ 于 2013-6-20 00:33 编辑

呵呵,白鹿原的老汉说过,你拿走我的命,你拿不走白鹿原,

中华文脉已经沁入了这片土地,华夏一脉,炎黄子孙,仅两词即可看出,华夏,华服夏美,炎黄,血脉融合共为一族

华夏,礼仪之邦,诸子争鸣,儒法道,农墨商,天下兴亡,匹夫有责,为何?

兼容并蓄尔,华夏若无北方玄水洗涤,南方向荣之火,东方文脉之木,西方精金之气,中土厚德之承接,何以立足五千年载。

硕学经邦,化成天下,此华夏之文脉也,此文脉不断,华夏不绝。

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媚_者无疆
捧场神马的不敢当啊
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呵呵~~捧场神马的不敢当啊~~虽然是转载的观点,但是能够引起大家真的去思考过都是很好的啊~~是你眼光很不错~~@@9!!

如果能找到一些共同的前提的话,我觉得这两个观点也是有交集的地方的~~

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媚_者无疆
从文化概念上看
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从文化概念上看,不算;从地域意义或者说血缘意义上,又可以算~~~艾玛~~这两方观点很难交锋啊~~~

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handler
以老夫妄言
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ywx_196 发表于 2013-6-1 22:47

以老夫妄言,中国也应该包括西伯利亚到马六甲海峡一带。还有很多土地没有收复 ...

从我不想学英语的角度而言....我挺想把欧洲也收服了的...

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y_6
挺有气势的
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handler 发表于 2013-6-1 21:59

很上口!!哈哈!! 挺有气势的

现在认定的很多东西都是从近现代史开始的,一直上溯的话大概要有人说只有 ...

以老夫妄言,中国也应该包括西伯利亚到马六甲海峡一带。还有很多土地没有收复#14x

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涵呓_Han
宽松式管理对大学生弊大于利 求新的

我们是弊大于利 求一辩 求全部 求新的 卖萌.......

真の阿5
宽松管理不代表没有管理
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宽松管理不代表没有管理,宽松是什么,和什么相对,这些都是你们要考虑的。

顺便说一句,自己不思考,不动脑,上来就求新论点求一辩词,那些努力思考自己写辩词的人一般不会理你的。

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媚_者无疆
完整的一辯稿很多時候也屬於
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完整的一辯稿很多時候也屬於“內部文件”吶~~哪那麼容易找到精品呢~~#7109!

你弊大於利是正方還是反方?不同立場,立論重點稍微不同哦~~

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阿洛的狐狸
大学教育就应该是宽松的
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大学教育就应该是宽松的。让大学生可以自由的学习研究自己喜欢的学问。

学习本来就应该是自由的宽松的依着兴趣的。

可是中国的大学嘛,上大学的大学生多并不是想上大学学习而上的,只是走完人生的一段履历而已。

所以,在这种制度之下,在这种从众心理之下,大学已经失去了大学该有的含金量了。

所以没办法,只能又把中学应试教育的硬指标搬出来,什么英语计算机等级啊,专业证书啊什么的。

说到底,是大学和教育的问题。

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什么的什么
太宽松确实不行
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太宽松确实不行,人没有约束,就疯了。

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甚没钱
貌似是没帮上忙
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#32t 于是………………貌似是没帮上忙?

假如楼主觉得已经不用帮忙了的话

那我就把这帖子移到大版去了哦

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應月待曉
到了大學還有嚴格式的嗎
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到了大學還有嚴格式的嗎?,,,大學還是靠自覺的

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ID:L1
看教育环境和体系
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看教育环境和体系。。学自己不感兴趣的当然不行。

喜欢的又受限制。。也很难.比如找不到相关专业的书和引导人等等

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落幕。
所谓文科生和理科生的价值观区别

战争辩论帖又来了.

这次的题材源自于今天晚上我和肉丸子同学的晚餐争论

请踊跃发言纳塞

总感觉这把要输。辩点找错了。。

由于辩论帖程序的问题,提交回复一次刷新即可。

ID:L1
数学最早是被当哲学处理
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数学最早是被当哲学处理。。可惜哲学没有自己专门方程来证明。。

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萌兰帝王攻=-=
语言和文字都是模糊的大概的
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夜语蛇 发表于 2012-4-22 07:52

语言和文字都是模糊的大概的,而不是定性的定量的,而理性思维讲究的是有客观根据的,爱因斯坦一生都在寻找 ...

那你为何读古诗呢?

理性和感性讲究的是不一样的美。一个是朦胧美一个是刚强美。

语言和文字是上天赐给人类不同于动物的珍宝,我们运用文字进行交流。

若语言和文字都是模糊大概,那我们的交流难道还能顺畅吗?

但如果我们用所谓的“理性思维”来交流,这个世界难道还会有人情味么。

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萌兰帝王攻=-=
文科生往往是纸上谈兵
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缡夕 发表于 2012-4-20 20:36

文科生往往是纸上谈兵,实践一窍不通,只凭经验做事,不瞻前顾后

这很明显是错误的。

笑】那既然文科生是纸上谈兵,那为什么现在会有作家会有写手,会有搞学术的人呢?那我们为何要学习知识呢?

难道所有的文科生纸上谈兵了吗?他们不会实践?

不瞻前顾后更不用说了。既然有经验,还不会瞻前顾后吗?

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萌兰帝王攻=-=
反方观点第一条很明显太过于主观了
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反方观点第一条很明显太过于主观了。不能一刀切了所有的文科生,难道文科生都喜欢按经验办事吗?

另外丸子的特指也不能代表全部。 马萨卡俺们的爹妈跟我们说自己以前如何,而我们现在要怎么做,就不算是“按经验办事”了?另外,理科生你们的数据从何而来?你们的公式条约也是靠着前人实验才能得出并为所用。

既然你们都在使用着前人的经验,难道这不算是按经验来吗?

所谓数据只是参考。公道自在人心,不合理的数据总是要被切除。就算是理性的法律亦是由人来定的,他们在编辑的过程中也带有主观。↑ 所以我并不承认数据代表了一个事务的真实性。它只是真实性的一部分!

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夜语蛇
语言和文字都是模糊的大概的
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语言和文字都是模糊的大概的,而不是定性的定量的,而理性思维讲究的是有客观根据的,爱因斯坦一生都在寻找统一场理论,目的就是以更加理性的思维来解释这个世界,这个世界有其必然性,所有的偶然都建立在必然的基础之上

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93
不管是多么好的理科都必须要借助文科的思辨和
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不管是多么好的理科都必须要借助文科的思辨和解释才能把所需要表达的表达清楚

数据在上升到一定程度的时候是需要哲学的

【当你把应用数学研究到无可研究的时候能继续解决你深层思考的就只有哲学了

虽然数据能够说明很多的问题但是它是客观的死板的

文科生是利用思辨和逻辑来结局问题的

而不是所谓的经验主义

这在哲学范围内是大部分被禁止的

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小随
如果真的偏要说文科属于经验
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如果真的偏要说文科属于经验,理科属于数据计算的话 我更想要文科 因为那种知识精华的沉淀带来的睿智,是没办法在短时间学会的

而理科生的公式,我相信一些人一晚上就可以理解记忆 如果说理科代表的是理性的东西 那么文科就是感性咯 人是没办法脱离感性而完全变成理性的人的 也就是人离不开情感 要不然就变成了性格及其扭曲变态的人 QB其实就是这样的一个代表不是么 只会计算得失而不讲感情的人 就算很屌我也不想做。 况且前面反方所说的经济也是一样,你能说经济学家靠的就是超强的计算能力么 不知道国外如何 至少中国的经济还是归在文科里面的吧 就说明经济不只靠的是计算和数据 也是经验和一些背诵的条例。有些股神正是靠着一瞬间的判断和直觉做了大决定 根据的是什么 大部分是经验和感觉吧 数据对于他们来说只是辅助 我记得有个经济学家,教育自己儿子的文章里写道要多预测 这也不能算在理科的范畴吧

理科生的确对于我们国家来说也是很重要的,建设性人才么 但是如果一个理科生没有了文科强调的经验与感情 一味地蛮干 想创出一片天地,可能么?或者说一个人连支持他的情感与目标都没有,只建立于他对理科的热爱,他可能成为一个【人才】么?

还有说的躲子弹 作为一个有头脑,有经验的人肯定不会傻傻地去试试到底能不能躲得过啊 就算真的有危机来了 靠着自己的处事经验,也是最有可能脱离险境的那一个 FBI测试的时候考得也不单是智商 情商更重要

【好吧OTL好像离题了的感觉】

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小随
其实我是喜欢理科的哟
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嘛= =其实我是喜欢理科的哟 但是觉得文科这边帮忙说话的人好少诶 想帮文科生【OTL太渣了 半透明状态

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Moy
嗨,在试图控制自己的情绪之前——

——你有了解过自己的情绪吗?

不知何时突然发现,有那么多事物,是我们未曾了解却已经熟悉到麻木的。比如“芭蕾”这个单词,从儿时看到完全不知其意,到慢慢地接触到图片影视,而最后在脑中将彼此联系在一起:这就是芭蕾,一群白衣少女踮起脚尖跳舞

可是真的了解了吗?其实不是的。只是长期的经验积累造成一种理所当然的假象

而后又想到很有趣的一点。你了解自己的“情绪”吗?Your EMOTION ?

情绪,这大概也是让人觉得理所当然的一种存在,“我生气”,“我悲伤”——可是,为什么?是生物激素的分泌,亦或是人类心理调控的机制?

而且说来情绪都是统一的,但每个人的情绪——正如人本身一般——也是有自己的独异性的。

想想看吧,那些未曾了解便已习惯最终理所当然的存在。

你为什么会生气?失手摔碎了一个盘子,你是生气吗?原因?盘子很贵?这种生气的对象是自己?或者是后悔、怨恨?

从某种分裂的角度来说,或许……每种情绪也可以分化成一个人格?

比如,你心中寄宿着七宗罪。

愤怒、贪婪、暴食、色欲、懒惰……正如钢炼中的具现化,每种罪都以一个具体形象居住在阁下的心中。

当你面对一盘美食之时,暴食便会蠢蠢欲动,开始掌控你的大脑你的手指你的嘴……当你回过神时,已经吃的饱饱的了。

为什么控制不住?因为你的主人格没能抵抗过暴食人格。

那么暴食是什么?产生自人类觅食本能吗?

……

诸如此类。

这是我的一个残缺理解。

关于情绪,你的看法是什么?

@灼热的喵子 @异形 @虫梦。 @甚没钱

dlsdyc
人们大多是从最直接的方式开始认知
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Moy 发表于 2013-7-26 21:06

嗯,同意。

人们大多是从最直接的方式开始认知,然后想要“研究”了再会去进行归纳,去探寻本质。

这个,如果硬要说,将自己委身于常人,处于非本真的状态,也无可指责

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Moy
并不是说不研究本质了
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dlsdyc 发表于 2013-7-26 20:56

并不是说不研究本质了,只不过对于人来说,有时候我们并不是从本质开始来认识事物,恰恰相反,我们是从我 ...

嗯,同意。

人们大多是从最直接的方式开始认知,然后想要“研究”了再会去进行归纳,去探寻本质。

那么如果不探寻本质,是不是也能很好的生活下去呢?

光凭经验主义,以及其他人探寻出的本质,生活下去的也大有人在嘛。

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dlsdyc
噢没事儿
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Moy 发表于 2013-7-26 20:45

噢没事儿,不太在意糖的说。

跑来哲区玩儿重要的是思想嘛!

并不是说不研究本质了,只不过对于人来说,有时候我们并不是从本质开始来认识事物,恰恰相反,我们是从我们的习惯来认识事物的

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Moy
下次记得召唤版主来发糖啊
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dlsdyc 发表于 2013-7-26 20:39

下次记得召唤版主来发糖啊,没钱子辞职了的说。

如果一定要说的话,很多时候我们并不会追究事物的原因,比 ...

噢没事儿,不太在意糖的说。

跑来哲区玩儿重要的是思想嘛!

这个说法很恰当呢,有的事物就是自然“上手”的。

我只是那天恰好想追究一下一些本因了。

用你的比喻来说的话,也是“突然生气了才会想要反省生气的原因”吗?其实只是想钻一下牛角尖啦,嘿嘿。

现在对于成因已经无心细究啦,接受“上手”的解释。结合上面“欲望”之说,也差不多了。

如果说欲望来自何方的话,倒是自问自答一下,那大概是来自人类生存本能,刻在基因中的能力吧。

@虫梦。 @灼热的喵子 结贴!感谢二位~

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dlsdyc
下次记得召唤版主来发糖啊
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下次记得召唤版主来发糖啊,没钱子辞职了的说。

如果一定要说的话,很多时候我们并不会追究事物的原因,比如自行车是用来骑的,只有当自行车坏掉的时候我们才会去研究自行车的结构

用海德格尔的话来说,那叫做上手

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喵喵喵喵喵丶
如果从科学的角度来说
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如果从科学的角度来说,情绪这一概念可以在“心理学-生物学”的领域进行界定和分析。

但如果在更切己和原始的角度来看,情绪则构成着人的生存。

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虫梦。
情绪大概是人类对在环境的一个反映吧
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情绪大概是人类对在环境的一个反映吧。

从生物学讲可以是环境刺激人体激素分泌,如收到惊吓会肾上腺素分泌上升这样的。

从哲学上讲大概是意识收到压迫后的反弹。

我觉得你提到的情绪更多的偏向“欲望”的说法,我觉得欲望就是人活着的动力,趋势人行动的动力。

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