smy0805
清朝入主是否是中国火器发展断档的原因

我觉得,清朝入主确实是中国火器发展断档的原因,明朝对火器的重视以及战争中的普及是非常彻底的。而清朝打断了这一节奏,是彻底的而完全的打断了。明朝是继汉唐之后的黄金时期, 并且明朝手工业和商品经济繁荣,出现了商业集镇和资本主义萌芽,在这一基础上,明朝在火器发展方面相比前代有了一个长足的进步,具体我将分成两个时间阶段叙述
一、明朝火器发展第一阶段(洪武初年至正德末年)
明初主要装备的火器是火铳,其为元代创制的初级火铳的基础上加以规范统一并且根据实战的需要,发展成的大小尺寸不同的系列火铳。射程约180米。
火铳实质上是便是早期火器——火门枪,火门枪有一个铸铜或熟铁制造的发射管(即枪管),发射管的下端有一火门,用来点燃火药,发射管尾端接一称之为“舵杆”的木棍或长矛,木棍或长矛便于射手握持、瞄准和控制。火门枪虽然有着装填缓慢,精度较低等问题,但是其能在射程距离上有效击穿铁甲,而且操作训练简单,易于批量装备。相比于弓和弩极大的提升了远程杀伤效率,使得明军步兵在面对强大凶悍的蒙古骑兵时能够不处于劣势乃至占上风。历史上,火铳也确实在北京保卫战中大放异彩。
朱元璋建立明王朝伊始,便不断采取各种有效的措施,发展兵器制造,把元代创制的初级火铳,加以规范统一,根据实战的需要,发展成包括大中小三种类型在内的洪武系列火铳。洪武系列火铳按形体大小、构造特点和作战用途可分为三类:其一是装备单兵使用的手铳,其二是装备于战船和关隘守备用的中型碗口铳,其三是专用于城防要塞的大型铳炮。
而到了永乐年间,朱棣利用发达的手工业、矿冶业所提供的技术和原材料等有利条件,进一步大力推动火铳制造业的发展。火器研制者也根据当时的需要和可能,把研究的重点放在火铳结构的改进、质量的提高、品种的增加、性能的改良、威力的增强等方面,从而使火铳得到长足的发展,成为明军的制式装备。朱棣以后的各代继承者,也都利用其成果,不断加以发展,直到制成重达千斤的大型铳炮,从而形成大中小相结合的永乐系列制式火铳,把洪武时期的火铳发展到了鼎盛时期。
编制上,在洪武十三年,明朝统一全国不久,朝廷下令“凡军一百户,铳十,刀牌二十,弓箭三十,枪四十。”此时火器与冷兵器装备比为1:9。到成化二年,郭登向朝廷建议,步兵“用神铳手十,弓箭手十,刀牌手各五,药箭强弩手十,司神炮及舁火药者八,杂用者七。”若如此,则使用火器的士兵已经是编制的三分之一。以及永乐前期编制的神机营则是真正的全火器部队,全营五千人,装备了三千六百步兵火铳,两百多管火铳,四百把手铳,一百六十门野战重炮。由此可见明初对火器的重视程度已经达到一个较高的高度。
明前期的火器主要继承制式化元代火铳并且加强发展。大规模制造装备火铳,使得明朝有了强大的火器制造能力和火器制造工业的基础。为明朝接下来的火器发展打下了相当的技术基础,。而在技术思想上继两朝帝王的推动奠定了重视火器发展制造的思想。军事思想上在经历了明成祖五次亲征蒙古后对专业火器部队和火器与骑步兵协同作战的战术战法也有了成熟理论。
二、明朝火器发展第二阶段(嘉靖元年至明亡)
在嘉靖元年,明朝的火器发展出现了一个关键的转折点,佛朗机传入明朝。明朝自此开始了不断引进仿制创新的新火器发展阶段
佛朗机是一种铁制后装滑膛炮,整炮由三部分组成:炮管、炮腹、子炮,开炮时先将火药弹丸填入子炮中,然后把子炮装入炮腹中,引燃子炮火门进行射击,采用了母铳与子铳结构,母铳即炮筒,子铳实为小火铳,每门母铳配49个子铳,每门子铳事先装填弹药以备使用,作战时,先将一个子铳装入母铳的弹室中,发射后,将空子铳退出,换装另一个,由于可以轮流换装子铳,减少了临时装填弹药的时间,大大提高了射击速度,因此又被称作“子母炮”,佛郎机炮还安装了瞄准具,即增大了射程,又提高了精度。相较于明军当时装备的火铳,有着射速快,安全,更加精确的种种优点,由此,大明朝廷反应极其迅速的对其进行仿制②,嘉靖十六年已仿造装备了三千余门佛朗机(甘肃边防有佛郎机炮车1158辆,宁夏1000辆,固原128辆,大同1000辆),而到了万历年间,佛朗机已经陆续装备了四五万门之多。
到了嘉靖二十七年(1548),明军收复日人、葡人占据的双屿(今浙江省鄞县东南海中),获鸟铳及善制鸟铳者,明廷命仿制。约在同时,又有鲁嘧国(土耳其)鸟铳传入中国。鸟铳的主要特点首先是铳管前端安有准心,后部装有照门,构成瞄准装置;其次是设计了弯形铳托,发射者可将脸部一侧贴近铳托瞄准射击;再次是铳管比较长,长度和口径的比值约为501701之间,细长的铳管使火药在膛内燃烧充分,产生较大推力,弹丸出膛后的初速较大,获得低伸弹道和较远的射程;最后则是发火机的不同,用火绳作为火源,扣动扳机点火,不但火源不易熄灭,而且提高了发射速度,增强了杀伤威力。鸟铳作为火绳枪与原有的管身火器相比具有照门、照星、铳托、铳机,开始可以双手同时持握而发射。这样优秀的性能自然没有被大明放过,如同佛朗机一般,鸟铳被引进后也被仿制并改进,而后大批量制造装备
编制上明朝创建了新型的水兵营和由车炮营,骑兵营、步兵营,辎重营组成的合成军,并建立了长城的火炮防御休系。明朝后期火器在战场上已经相当普及,明军主力和精锐部队都大量使用火器,冷热兵器配备达到了31,仅从万历四十六年(1618)至天启元年(1621),三年中因辽战发往广宁以资补充的各种火器,累计大炮18154门,佛郎机4090架,枪类2080杆,火药类1773658斤,大小铅弹142368斤,大小铁弹1253200个之多,火器几乎占到了全部兵器的一半。而在万历年间李如松援朝的战争中也正是佛朗机和鸟铳这两种优秀外来火器的批量装备,使得明军在人数少于日军的情况下取得了大胜。
在万历年间这两种引进火器的成功仅仅是明朝火器发展的一个缩影,在之后相似的还有我们耳熟能详的红夷大炮等等。而明朝火器发展直到末期依然未曾停止,以徐光启为代表的一派了解西学的大臣对于火器发展和军备发展均有着建设性的设想,其中已有了近代火器部队的影子。
三、总结
明朝对火器的重视与丝毫不古板的“拿来主义”是明军火器部队装备长期处于世界先进水平以及在强敌窥伺的情况下镇守住明朝国门的重要原因。终明一朝,对于火器的发展从来都是务实和求强的。而反观清朝,在继承明朝的火器技术后没有任何实质发展。我想,清朝入主这是发展断档的本质原因。
《皇明经世文编》之二百四十:曾襄愍公复套条议四(条议)
《明史·卷092·志第68·兵四》
《筹海图编》
《明会典》记载,嘉靖三十七年(1558)一年之中即造鸟嘴铳1万支。戚继光《练兵实纪》 1571年刊行)记载,戚家军步营有2699人,装备鸟铳1080支,约占40%

非常君
显而易见,不是。因为楼主你忽略了最重要的一
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显而易见,不是。因为楼主你忽略了最重要的一点——没有理论支撑的技术,无从进步。西方之所以能发展起来,和理论发展提前几个世界,是有很大关系的

中国没有数学发展的土壤,所以火器发展不起来,在当时的环境下,火器的战斗力,远远不如骑兵。

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710268109
就我学的关于这方面的知识点来说,我认为还是
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就我学的关于这方面的知识点来说,我认为还是有关系的,像明朝已经开始有大规模的火器装备了,应该每一支部队都有火器的存在,当然当时的火器技术不高比较辣鸡,所以只是作为辅助性质的存在,如在守城时的攻城大炮, 远距离相遇的时候先展开的一轮射击等,但决定战争胜负的还是冷兵器的对抗,当然这个跟当时的技术条件有着很大的关系,而像清朝的时候就不行了,一直到洋务运动新军建立之前,整个所有的清军只设立一支火器部队,其余的部队除了大炮不装备任何火器,因为当局者认为他们是靠战马打天下的,而这些奇淫异术不足为道,而后面的当局者又因祖宗之法不能,所以 直到清末改革的时候,装备的火器还是明朝时期的古董,只是保养一下而已,甚至有说法当时的大部分火炮还因为年久失修,不能用了已经, 结论中国的火器发展与清朝入主有着很大的关系#7069!

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freee18
意识能够决定物质吗

以前学的辩证唯物主义都是说物质决定意识,意识对物质具有反作用。前几天看了一篇论文,认为意识对物质也具有对等的决定作用。

觉得挺有道理。

世界中的物质有天然的和人工的,对天然的物质,人类通过意识可以改造甚至毁灭。

对人工的物质,人类的意识就具有决定作用,可以塑造其形状、功能、材质等。

当然,物质对意识的决定作用是第一位的,意识对物质的决定作用是第二位。

两者不是完全对等的。

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yst19982001
虚空生人~那要多大的意识集合?虽然说有时候
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虚空生人~那要多大的意识集合?虽然说有时候人的存在只是个概念

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wuliaoa
无聊路过随便看看
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无聊路过随便看看

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freee18
不需要贴什么电极片之类的
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一米七 发表于 2017-4-2 01:00

不需要贴什么电极片之类的?

戴头盔

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一米七
这种情况在技术上已经实现了
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freee18 发表于 2017-4-1 08:12

这种情况在技术上已经实现了。意识操控小车模型

不需要贴什么电极片之类的?

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freee18
楼主说的不就是意识的反作用么
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一米七 发表于 2017-3-31 13:11

楼主说的不就是意识的反作用么,通过工具作用于物质啊,你想直接通过意识去操作人工产品吗…… ...

这种情况在技术上已经实现了。意识操控小车模型

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一米七
楼主说的不就是意识的反作用么,通过工具作用
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楼主说的不就是意识的反作用么,通过工具作用于物质啊,你想直接通过意识去操作人工产品吗……

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一米七
楼主说的不就是意识的反作用么,通过工具作用
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楼主说的不就是意识的反作用么,通过工具作用于物质啊,你想直接通过意识去操作人工产品吗……

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boyimm
意识的出现、忘记一切的真佛

我们的意识何时出现?
人出生时,他是一张空空如也的白纸,还是一个暂时忘记一切的真佛?

我爱袁梦
熟悉的陌生人

熟悉的陌生人
十一月月底武汉 天气每天飙然不定时冷时热 不变的心中的孤独
每天按部就班,遵照每天似乎早已经安排好的一天进行着,安洋的把早自习就那么睡过去了,醒了 突然觉得身边的一切好像很陌生,看着身边喧闹的同学,有说有笑又或者三两成群的疯闹着,似乎这一切都跟我无关,我只是这一场演出的一个观众,自始至终无法容纳进去。
偶尔专注的看着一个同学,并不是喜欢,只是觉得眼前的那个人的脸庞如此的陌生,犹如从来没有见过的一般。
没有人仔细的端详一个的面貌,只是一样瞟过去,从没有觉得生活在一起这么久的人此时看起来原来是这么陌生,仿佛从来没有见过一般,明明是那么熟悉,此时带给我的感觉…….

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这个世界注定了,我们总是有孤独的时侯,
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这个世界注定了,我们总是有孤独的时侯,因为只有自己才是最最了解自己的,除此之外真的,只能但求知己吧

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这个世界注定了,我们总是有孤独的时侯,因为只有自己才是最最了解自己的,除此之外真的,只能但求知己吧

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和楼主同感
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和楼主同感

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710268109
这个世界注定了,我们总是有孤独的时侯,因为
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这个世界注定了,我们总是有孤独的时侯,因为只有自己才是最最了解自己的,除此之外真的,只能但求知己吧@@13!!

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710268109
Doooog
我爱袁梦
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这里是夜猫子君。。。

日记楼:

https://www.gn00.com/t-585622-1-1.html

欢迎来水。。

—————黑暗封印线—————

⊙ω⊙

我是一条傲娇的小尾巴!

我是一条腹黑的小尾巴!

我是一条单纯的小尾巴!

我是一条全能的小尾巴!

我是一条天然的小尾巴!

我是一条漂亮的小尾巴!

我是一条温柔的小尾巴!

我是一条爱笑的小尾巴!

———————————————

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我爱袁梦
从你的世界路过
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Doooog 发表于 2016-12-16 11:42

从你的世界路过。。

——你好,你是...

——抱歉,借过~

你是名字

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Doooog
从你的世界路过。。 ——你好,你是...
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从你的世界路过。。

——你好,你是...

——抱歉,借过~

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安妮酱
生命科学在社会可持续发展的作用

[postbg]bg7.png[/postbg]

哈哈,貌似我现在一发帖子就是

求助啊

求助

但是也真的没办法

话说

有学农学或者有关生命科学的么

我只是个学财经类的

对于朋友的求助

我也就能帮他做个PPT

内容真是完全不明白

所以有关论文方面

到底怎么办呢

谁能告诉我什么有关网站或者资料怎么找

我现在爱莫能助

@服毒君 @ararat-tempest @Hua^2lone @桜井松子 @尘埃之里

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这是一个重要的学科对于人类来讲
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这是一个重要的学科对于人类来讲

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夏尔儿
路过,看来我帮不了你了
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路过,看来我帮不了你了

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ararat-tempest
俺们班女生吵架经常是
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Elizabeth♐ 发表于 2016-11-5 20:59

俺们班女生吵架经常是 好气哦+一段话

笑的肚子疼233

因为很骚气@@15!!还带了一丝俏皮@@17!!

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Elizabeth♐
然而你吸走的是欧气
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ararat-tempest 发表于 2016-10-31 14:41

然而你吸走的是欧气

好气哦

@@15!! 俺们班女生吵架经常是 好气哦+一段话

笑的肚子疼233@@25!!

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wugy315
学电子的...
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学电子的...

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最犀利的芹菜
先定义什么是生命科学,如果是学校论文的话,
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先定义什么是生命科学,如果是学校论文的话,是可以问老师的,老师不讲的话,那就去图书馆找资料或者上网搜,但是前者更为学术。比如我随手搜百度:生命科学即生物学,是通过分子遗传学为主的研究生命活动规律、生命的本质、生命的发育规律,以及各种生物之间和生物与环境之间相互关系的科学。最终能够达到治疗诊断遗传病、提高农作物产量、改善人类生活、保护环境等目的。

看你朋友学的专业,然后定讨论的方向。比如农产。论点就是生命科学技术可以提高农产量,促进农业发展,并可以用实际例子引证。例如中国水稻,中国人口占世界人口比重大,但是却可以解决粮食问题,把中国这方面的发展进行对比,比如人口增长率,技术发明创新之后可以增产的比率之类的。

我随手打的,随便看看咯。

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ararat-tempest
蛮横地吸走汝的学霸之气
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Elizabeth♐ 发表于 2016-10-30 11:03

蛮横地吸走汝的学霸之气

然而你吸走的是欧气:90:

好气哦

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安妮酱
会辩论的大触请指教

本帖最后由 安妮酱 于 2016-10-15 22:26 编辑

好啦

安妮酱今天有急事相求

就没有什么花哨的排版了

就是

班级有辩论赛

我们是一号辩论队

抽的题目是

‘’企业用人应以才为先‘’

企业用人应以德为先

貌似第二个更好说

可是事实是我觉得第二个太占理了
但第二个是对手的题目

对于 我来说

我每找一个理由都会自己驳倒

我的是以才为先

求帮忙啊

真想装死······帮我 讨论一下

启发一下我

大一的我实在不太了解企业什么的

另外会辩论的话也请指教

我们组有四个辩手

@桜井松子
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阿西,这一场我们要打的主题是大学生兼职弊大于利
请不要大意的给经验
我是三辩了

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任何事物都要从不同的角度去看
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任何事物都要从不同的角度去看

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复杂
是的是的呢啊
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安妮酱 发表于 2016-10-15 22:19

是的是的呢啊,打到第二场了

不过还是很感谢您你,缺失性论证可是很严重的问题

讲的都是要点呢

弊大于利,应该侧重于时间吧,大学生的主要任务是学习,为了做兼职而耽误学习的例子不在少数...bulabula....

三辩的话,我个人觉得有两种方法:1.仔细听对方一辩稿、二辩发言,挑出一些点来问问题(不要太明显..)

2.(此方法难度较大)直接准备很多问题(与辩题有关但只有你能找到联系),然后最后总结的时候串联起来说明问题.

还有,自由辩论的时候3辩一般都是主力

最后说一句,二三辩是攻辩,要有攻击性,要犀利....

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Suzuki_study
我发挥得还算不错
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安妮酱 发表于 2016-10-15 22:21

哈哈,我发挥得还算不错

不过下一场我打三辩有什么建议么

多准备一些问题吧大概,另外就是要千万注意不要被带节奏。面对对方提出来的问题不要用太长时间回应有时候甚至可以不答。。。

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安妮酱
我曾经是一个辩论打得很糟糕的二辩
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Suzuki_study 发表于 2016-10-15 18:15

我曾经是一个辩论打得很糟糕的二辩。。现在已经退出学院的辩论队了。。

辩论不需要讲道理,只要坚信自己绝 ...

哈哈,我发挥得还算不错

不过下一场我打三辩有什么建议么#45t

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安妮酱
我现在才看到
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复杂 发表于 2016-10-7 14:42

坏了,我现在才看到,应该打完了吧?

然而还是给你一些建议,以什么为先可以说是先看哪方面,并不是说不看 ...

是的是的呢啊,打到第二场了

不过还是很感谢您你,缺失性论证可是很严重的问题

讲的都是要点呢

第二场辩论是大学生兼职弊大于利(这是我们的观点)

有什么建议吗

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Suzuki_study
我曾经是一个辩论打得很糟糕的二辩。。现在已
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我曾经是一个辩论打得很糟糕的二辩。。现在已经退出学院的辩论队了。。

辩论不需要讲道理,只要坚信自己绝对是对的就好了。。

不过现在才看到应该早就打完了(。

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复杂
[i=s] 本帖最后由 复杂 于 2016
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本帖最后由 复杂 于 2016-10-7 14:55 编辑

坏了,我现在才看到,应该打完了吧?

然而还是给你一些建议,以什么为先可以说是先看哪方面,并不是说不看另一方面,也就是说是优先顺序的比较,万不可说成是只有才或者只有德的缺失性比较(这个常见,举极端的例子就可以这样反驳对方)还有,打辩论要注重团队配合...标尺啊重要的词的定义啊要统一...

多讨论,可以去借鉴百度,但不要通篇全抄(最好只是提炼出观点然后自己组织语言),记得有一次一辩念完稿子对方直接说我在百度上看过云云之类的,结果就很尴尬....对这个辩题来说,可以对“企业” “才” “德” 来下定义,如果你和对方定义有很大差别的话,有可能整场就变成了定义战了....

对于礼仪的话你们是第一次打就先不说了,但赛制要提前搞清楚(一定!),不然连有无盘问环节,每环节多长时间都不知道绝对神坑....

好吧先说这么多,也不知你打完没有

Ps一辩稿实在不行就三段论嘛

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究竟杨绛与钱钟书谁的历史贡献更加大

说实话我是先知道了钱钟书先生, 后来才知道的杨绛先生。

但是细细看来,最近杨绛先生的话题好像也是有很多人讨论(当然不是指逝世这件事)

一般来说这种都是两面的评价,很多时候都是中肯的结论

但是一如既往的中肯对于我们的思想有什么启发呢?

为此,我以这个问题向大家提出问题,希望能够收获一些。

下面附上一些网络资料:(来源百科)

杨绛,1911年7月17日生于北京,本名杨季康,江苏无锡人,中国著名的作家,戏剧家、翻译家。

2001年,杨绛把她和丈夫的稿费和版税捐赠给母校清华大学,设立“好读书”奖学金。2003年,93岁的杨绛出版散文随笔《我们仨》,风靡海内外,再版达一百多万册;96岁时出版哲理散文集《走到人生边上》,102岁时出版250万字的《杨绛文集》八卷。2014年,杨绛出版《洗澡之后》,为这个故事写了一个称心如意的结局。

杨绛通晓英语、法语、西班牙语,由她翻译的《唐·吉诃德》被公认为最优秀的翻译佳作,到2014年已累计发行70多万册;她早年创作的剧本《称心如意》,被搬上舞台长达六十多年,2014年还在公演。

2016年5月25日凌晨,杨绛在北京协和医院病逝,享年105岁。

钱钟书(1910年-1998年),1910年11月21日出生于江苏无锡,原名仰先,字哲良,后改名钟书,字默存,号槐聚,曾用笔名中书君,中国现代作家、文学研究家。

1929年,考入清华大学外文系。1932年,在清华大学古月堂前结识杨绛。1937年,以《十七十八世纪英国文学中的中国》一文获牛津大学学士学位。1941年,完成《谈艺录》《写在人生边上》的写作。1947年,长篇小说《围城》由上海晨光出版公司出版。1958年创作的《宋诗选注》,列入中国古典文学读本丛书。1972年3月,六十二岁的钱钟书开始写作《管锥篇》。1976年,由钱钟书参与翻译的《毛泽东诗词》英译本出版。1982年,创作的《管锥编增订》出版。

1998年12月19日上午7时38分,钱钟书先生因病在北京逝世,享年88岁。

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两个都很重要!
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两个都很重要!

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这没有可比性,就像你拿体积和密度比一样。两
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这没有可比性,就像你拿体积和密度比一样。两个人都付出了重大贡献

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荷卷卷
来,战个痛快

这是一个有味道的思辨题
@@27!!

思辨堂随机活动回来啦~有没有很想念啊~

本卷昨天和朋友晚上去买鸡蛋灌饼,老板问要不要加香肠,我和朋友都说不要,随即我陷入了深沉的思考。有些人觉得鸡蛋灌饼、煎饼果子里面加香肠辣条都是邪教,有些人觉得几样好吃的东西卷在一起可以达到1+1>2的美食至高境界。虽然萝卜白菜各有所爱,这就是一个简单的喜好问题,但是如果深入思考呢?

鸡蛋灌饼煎饼果子加香肠辣条究竟是对于传统饮食文化的挑战还是迈出传统饮食创新的第一步?


基本奖励:

基础糖20宅币,宅贡&技能点根据内容质量掉落

艾特小伙伴一个1宅币上限5宅币

讨论原则:

1.原创内容至少200字,复制粘贴直接扣分,上不封顶

2.有理有据,逻辑清晰

3.可以回复别人的评论,但是请理智讨论,不要吵架

此帖禁水,违者删帖扣分

思辨堂所有活动没有截止日,没有标准答案,祝君三次元好。

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流动的风
煎饼果子没吃过。关于鸡蛋灌饼,在家的时候吃
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煎饼果子没吃过。关于鸡蛋灌饼,在家的时候吃的全是加香肠的,出来上学后才知道还有加辣条的。本来一开始觉得加辣条不会很诡异吗?现在看来,加香肠原来也是邪教啊。。。

像这种全凭个人口味,(笑,不是废话吗)这种传统食物稍微改进下也没什么,毕竟多种吃法,也是多个选择,不会让口味那么单一,食物不都是随着时代在改进吗。

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北河三的荣耀
个人觉得算是创新吧……鸡蛋灌饼和煎饼果子总
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个人觉得算是创新吧……鸡蛋灌饼和煎饼果子总是一个风格估计也没什么意思,加上辣椒,香肠应该是面对大家饮食习惯和口味的变化而做出的反映。好多传统食品都在走这个路线,比方说年糕条里加芝士,包子配牛奶之类。再说来,鸡蛋灌饼加辣椒,煎饼果子加香肠也不是必须的,可能有些人就是喜欢那种各种味道杂烩的感觉,而有些人就是不喜欢。最初应该是谁的突发奇想,比如当初三明治公爵发明三明治,可能如果味道适合,就会几个世纪地传下来,然后变成人们对于某种事物的一般印象。豆沙馅面包也是类似的道理。因而辣味鸡蛋灌饼和煎饼果子卷肠对于传统饮食的革新也是类似的道理。

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你好丶明天
因为饮食的目的是什么:1吃饱,2吃爽 那
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因为饮食的目的是什么:1吃饱,2吃爽

那么鸡蛋灌饼煎饼果子为了达到使更多人买的目标,就可以选择加不加香肠,反正那是你出的额外的钱,和鸡蛋灌饼本身的做法没有关系√

像我口味比较重,不太喜欢清淡,我就可以要求要辣椒,加香肠,这样更香,偶尔想吃清淡的,就可以啥也不加

鸡蛋灌饼还是那个做法,用的是鸡蛋,没有用其他材料,本身没有变化,变化的是你的附加的东西,所以这绝对谈不上挑战,只是饮食文化的进步而已√

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四月荒苍
不过说到辣条。。。。 请给我
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不过说到辣条。。。。

请给我一斤卫龙@jgzhx#

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四月荒苍
对传统饮食的挑战就是迈出创新的第一步,两者
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对传统饮食的挑战就是迈出创新的第一步,两者实为一体@jgzhx#

因为硬要说的话这种二分法有点拍脑门想出来的感觉,没有毁灭就没有创造啊。

再说深一点的话,被时代淘汰的所谓传统精华没有必要留下来。因为真正的精华是绝对不会被淘汰的。

【我不是说煎饼果子啊我没吃过煎饼果子啊啊啊啊】

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looplyd
[i=s] 本帖最后由 looplyd 于
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本帖最后由 looplyd 于 2016-10-20 11:04 编辑

什么?煎饼果子和鸡蛋煎饼,我好像到现在还没分清,他们有区别吗,我们这好像有很多饼,但名字貌似都叫XX饼吧,以前大学附近有条小吃街,然后试过一种奇葩吃法,由于鸡蛋灌饼旁面有鸡蛋饼,手抓饼,鸡蛋烙饼,还有糯米饭,那里要加什么都是依自己加的,然后我们室友三个各要了做好的饼皮,然后在每层饼皮上加肉松,黄瓜,里脊,榨菜,生菜,香肠.....反正加了很多,其中有个室友的比较奇葩,在里面加了切成条的烤鱿鱼,再挤点各种酱,将三层饼皮圈起来,忘了说饼皮外面还贴了海苔,用刀切成圈,用筷子夹着吃,因为我们还点了馄饨,这样也不失为吃到了N种不同味道(不过没想到最后最好吃的是加鱿鱼海苔肉松蒜泥。。。。的搭配)好像跑题了

总结:食物里加食物当然是对于传统饮食文化的新挑战了吧,但如果好吃的可以算是迈出的新步伐。贝爷不还是在挑战各种能吃的生物吗#12t

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爱兔的情虎
我觉得各地的风俗习惯是不一样的吧~我觉得应
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我觉得各地的风俗习惯是不一样的吧~我觉得应该是属于创新~

首先,在北京就喜欢加火腿肠和果子,而在天津就喜欢加果子和油条,当然有的地方是什么都加的。而在西安还喜欢加香菜,但是我吃过最贵的应该是在上海的,一个煎饼果子要八块钱,八块,八。。。

额,可能上海什么都贵吧,但是我不喜欢在里面加任何的东西。

ps:我最爱的早餐就是鸡蛋灌饼了,但是现在很多地方做的都不正宗啊,鸡蛋都不是趟进去的,阿喂,这叫鸡蛋灌饼嘛。

重要的话说三遍:我最爱鸡蛋灌饼,我最爱鸡蛋灌饼,我最爱鸡蛋灌饼,但是不要加香菜。

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R船岛
鸡蛋灌饼煎饼果子加香肠辣条究竟是对于传统饮
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鸡蛋灌饼煎饼果子加香肠辣条究竟是对于传统饮食文化的挑战还是迈出传统饮食创新的第一步?

答 首先煎饼果子加香肠本来就不是一件创新的事情 随便举个不恰当的粒子 凉鞋穿袜子你能说是什么很创新的事吗_(:з」∠)_ 它不构成创新

第二 它挑战的不是传统饮食文化 而是潜规则 很多北方人认为煎饼果子是不能加乱七八糟的东西的 加了它就不能叫煎饼果子 但也仅此而已 没有人能证明它是传统 所以 感觉这件事情不构成什么传统 而是一种习惯的人与另一种习惯的人的冲突

所以说 最后只是看哪一部分人赢了而已吧 如果加香肠派的赢了 那么不加香肠派的就成了“叫你丫臭矫情” 但如果不加香肠派赢了 反过来加香肠派就是“你们这叫卷饼不叫煎饼果子”

说了这么多 我想说的是 南方人表示 我也不吃那个 你们随意【涂指甲油*3

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