wugy315
从奇葩说第三季第十期说开来。

本帖最后由 wugy315 于 2016-4-17 04:14 编辑

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今晚看了奇葩说第三季第十期。

节目的辩题是核电站出重大事故不尽快处置将毁灭星球。有两个人可以以一己之力拯救世界切他们自愿。但是拯救世界一定会牺牲。两人各方面条件都相同,除了一个有后一个无后。那么问题来了,是派有后的人去,还是派无后的人去?

双方辩论详情就不多提了,我今天是来说分析黄执中的论点的。

黄执中说,这个辩题是一个脑洞题。不会真的发生,现场气氛可以不那么凝重。不会真的发生,也不用真的做决定,所以这道题目不残酷。而且更大的好消息是,一,他们是自愿去,不用有道德压力;二,他们都有决定性的把握,可以解决问题。所以其实你要知道,做决策很好玩。往往做决定的时候,都是由一些很琐碎的理由组成。陈铭刚刚讲得很好,如果让一个有后的人去,他老爸死了,他是人类之子。换一个角度来看,我们今天是在辩论谁当烈士。这还不是一个普通的烈士,普通的英雄,是救了全世界的英雄。我们再来看看这个人类之子会得到什么待遇。你老爸救了全世界是不是,你数学只考二十分;你老爸救了全世界啊,你怎么只能做两个伏地挺身。伟大的死亡,往往是一个伟大的阴影。而且刚刚这样讲,还是比较好一点的版本。要不要听差一点的版本。我老爸救了全世界是不是?我欺负了女同学。怎么样。你觉得我可以做什么。你打我啊。我做了坏事,你枪毙我啊,让我那个英雄老爸绝后啊。人类之子使我们从未想过的一种特权。这个小孩子,如果个性温良,他会被欺负;如果个性强悍,他会欺负人。因为正如陈铭所说,他老爸死就是要你们全人类怎么样,疼他。他老妈呢。一个人类英雄的遗孀该是什么样的模样。一个烈士的遗孀,她能不能再去找第二春呢。就算过了十年,她能穿着泳装,去沙滩掉个凯子啊,交个男朋友啊。不太好吧?对不对?谁敢追呢?她的岁月会过去,可她必须保持她的端庄跟凝重。因为烈士遗孀,不仅仅是一个身份,它是一个形象。他的小孩子这辈子最大的成就是我的爸爸是个英雄,他的孙子这辈子最大的成就是我的爷爷是个英雄。他的小孩的工作是写回忆录。他逃不掉。勋章闪亮而灼热,它不是只戴在你爸爸下葬的那个衣服上,你们全家都得给摆出个样子,你懂吗。你得摆出个样子。你可以说其实我们不会那样对他们的,那是你这样想的。不是的。真实社会比我们想象得还荒谬,懂我意思吗。这场比赛我们在辩论什么,再说一遍,你们不会真的遇到这种事,也用不着有那么多的压力。今天不是个道德审判。我们只是很有趣地在去想,这个题目里头有什么样的可能性。我们在想什么,我们在想的是谁能承受得起伟大的死亡。今天找无后的人去,从某种角度来讲,也是在减少伤害,你知道吗。就让那个铜像就在那边吧。不用他儿子每年来剪彩。伟大是一种诅咒。伟大的第一次光辉而灿烂,伟大的第二代、第三代、第四代,我们走不出这种伟大,你们不放过这种伟大。你不放过这种伟大,因为它叫人类之子。(请)放过这种伟大。

这是黄执中的立论。

胡渐彪起来讲了应该派有后的去因为这可以让他给这个世界留个念想。黄执中奇袭胡渐彪,我们希望伟人的子孙铭记伟人。但是我们不可以逼他们记得他。我们多么希望他的子孙能记得他。如果胆敢忘掉,可不可以稍给一点压力。 伟大的是你,没有人有义务活在这个巨大的阴影下,他们有自由选择权。

而后马薇薇奇袭黄执中。说黄执中说,子子孙孙的个人自由意志选择会遭到限制。不对。执中刚才举例的时候,我爸是人类之光,我是人类之子,我自由选择超自由。第二点立论与第一点矛盾。对遗孀和儿子的待遇也是矛盾。为什么对遗孀看得这么紧,对儿子这么宽容。有没有可能,对人类之妈也很宽容,对她超级好。我看上哪个爱马仕的包包,喂我人类之妈要拎,谁好意思跟我抢。范冰冰都得排在我后面。你知道一切特别荒谬,听起来超怪。我们回归现实,你把伟大看得太重。你认为伟大是生命不能承受之重。对于伟大,人类是特别举重若轻的。孔子有后代吧,这么多年了,没见谁干坏事,没见谁承受特别大心理压力成为不正常的人,也没见谁给他们特别的待遇。人类是善忘的动物,只记得伟大本身……

黄执中回应,马薇薇也是矛盾的。一,如果真的伟大才值得两边讨论。如果根本不伟大,也不必执着一定要派哪个人去。派谁去都可以。解决方法是谁的抚恤金比较低。面对一个不伟大的故事,就是用现实方法来衡量。如果是一件伟大的事,才会有我们的争论。一直以来的争论讲了两个版本的故事。一,塑造了前所未有的大特权。二,家属背负着伟大的记忆……(被蔡康永叫停)

以上是现场黄执中的发言及与他人的交互的详细内容。倘若因为人称转换混乱等原因而不能很好地理解,请自行观看视频内容,更为直观且语言比文字更多地负载了情感。

看完这些东西,现在我们能分析了。其实我来发这个帖是因为@荷卷卷 说,黄执中提到的阴暗面很现实。他觉得虽然被高晓松批评,但是黄执中说的非常对。这是我下面所要针对的点。

第一点,我觉得马薇薇说得很对,也是我对心声:人类的记性真的没有那么好。不知道你们有没有发现过,很多事情,很多新闻,发生后不久,很轰动,关注的人很多。但时间悄然而逝,有的新闻会烂尾,有的人们会被遗忘。不是吗?一样的,别说你拯救了世界,就算你拯救了宇宙,你也会渐渐地淡出人们的视线,更别提遗孀、子孙了。为什么?因为已经是过去的事了。已经不在和人们的生活直接相关了。是的,你拯救了世界,你名垂青史,但是你和你的家人不会再有那么大的关注度了。那么,遗孀的第二春,又有什么关系呢?会有很多人关心吗?最多又是一个转瞬即逝的不那么轰动的新闻,成为人们茶余饭后一时的谈资罢了。再说,又有谁规定了,烈士的遗孀就非得保持那劳什子端庄和凝重?武则天和杨太真都还一女侍二夫呢。遗臭万年了吗?更别提高晓松说的JFK(美国被刺总统肯尼迪)妻子改嫁的事儿了。

第二点,来讲讲后嗣的问题。稍微跑一下题,马薇薇在反驳黄执中的时候,举了孔子后代的例子。其实我觉得不妥。其一,孔老夫子并不那么伟大;其二,孔氏后代的确是有受到老夫子的余荫的。好的,言归正传。来说后嗣的问题。在我看来,执中的举例有些过了吧?我不知道是为了节目效果还是这是辩论技巧,但毋庸置疑,这是经不起事后推敲的。是的,人类英雄的儿子,人类之子,由于父亲的牺牲获得一些旁人没有的特权和照顾,是必然的,也是合情的。但是,这种特殊待遇必然不是无限制且无止境的。执中开脑洞,我们来顺着他的脑洞接着开下去。欺负女同学?打的就是你啊。父亲不在了,稍微欠缺些管教,能理解。没关系,社会可以帮你的父亲管教你。这可是为了你好啊!帮助你成为一个正直的人,成为一个有用的人。请问有什么不妥?我老爸拯救了全世界,我数学只考二十分?我老爸拯救了全世界,我只能做两个伏地挺身?那又怎样?谁又要求过新宇将军非得写出《沁园春·风》、《沁园春·花》、《沁园春·月》了?反倒是嘲笑我的人自身有问题吧?我父亲的功绩那是我父亲的功绩。我自身能力有限碍着你了?吃你家粮食了?再来,牺牲的英雄东东的儿子这辈子最高的成就就是,我的爸爸是东东;他的孙子这辈子最高的成就是,我的爷爷是东东;他的儿子最重要的工作就是写关于东东的回忆录。其实这也是执中的一厢情愿。朱棣这辈子最大的成就难道是他的爸爸是朱元璋而不是他的永乐盛世、《永乐大典》?他的爸爸可是开国皇帝诶!姬发这辈子最大的成就难道不是翦商成功,建立新朝而是他的爸爸是西伯侯姬昌?他的爸爸可是推演出了八八六十四卦诶!后世卦师可都靠这个吃饭。同理可证,东东的子孙的最高成就不取决于东东而取决于其自身。

第三,来讲讲执中奇袭渐彪的那段。我就一个问题,你会忘记你自己的父亲吗?会忘记自己的爷爷吗?你如果是孔子的后代你会试图去忘记你的祖先叫孔丘吗?答案显而易见。

夜深了,暂时说这么多。欢迎讨论。最后用马薇薇的话做结尾,伟大不是生命不能承受之重。

视频随后附上。

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1337917013
这是永恒的真理
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跟随者心理的感觉
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wugy315
感觉这一季就是老奇葩抱团挤兑其他奇葩
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shazia 发表于 2017-6-14 11:56

感觉这一季就是老奇葩抱团挤兑其他奇葩,早就没兴趣看了

你高兴就好

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shazia
感觉这一季就是老奇葩抱团挤兑其他奇葩,早就
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感觉这一季就是老奇葩抱团挤兑其他奇葩,早就没兴趣看了

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Eric10444
我同意马薇薇的说法
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我同意马薇薇的说法

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南方有肥兔
其實我是認同王執中的看法的,從來不低估人類
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其實我是認同王執中的看法的,從來不低估人類社會的陰暗面。

不過社會對人類之子的態度和人類之母改嫁這兩件事,前者如果能力足夠強大,不是英雄就是梟雄,也可能是平庸無奇的普通人,不過這和他的生活環境及成長經歷相關,在此不做推測;後者改嫁的壓力不僅來源於社會的態度,還有是否有追求者能夠承擔來自全社會的審視,“他哪方面比拯救人類的英雄要好”“你看上他哪一點了”就是普通人都會被問及的問題。

人類再怎麼健忘,對於一個拯救了【全人類】的人也會記得他所做的功績。這不是新聞里常見的發生在某個地區只對一部分人產生影響的事情。就好像我們知道徐志摩的《再別康橋》、《沙揚娜拉》等作品,記得他求而不得的林徽因和基本所有人都不看好的與陸小曼的結合,也不一定知道他有負于原配張幼儀(個人觀點)。我們會留有深刻印象的是被傳頌最廣的某點特質,“拯救全人類英雄的誰誰誰”,這個光環怎麼也摘不掉。

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wugy315
另外我说的强奸犯的那种奇葩观点
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荷卷卷 发表于 2016-4-19 12:54

另外我说的强奸犯的那种奇葩观点,只是我认为的奇葩。

凡是没有法律明确限制的行为与言语都无法用明确的性 ...

讨论到这种程度我也不想跟你讨论了=。=因为我想说的该说的前面都说完了。再来反驳你也都是前面那些话换汤不换药了。

然后你说的还是没有甚至一丁点儿说服我。

就让这个事儿过去吧。

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demoa
真是一场精彩的好戏啊,说了这么多,所以你们
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真是一场精彩的好戏啊,说了这么多,所以你们到底决定派谁去啊?@@16!!

题目真的不是我们该如何看待伟人的亲属及后人吗@@23!!

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