最近在逛知乎，看见了这样的一个话题，感觉底下讨论的很激烈，所以想转来基宅……但是写观点的时候想了想，这根本就是个钓鱼题目吧？
但是并不能只看到这个问题的“立场摇摆不定”的提法，当然了，正确看待问题也是我文哲版的特色之一！
所以依然传上来供大家讨论。
原题如下：
为什么中国历史年表中有元朝的存在，而没有使用「元朝时期中国灭国」的说法？在是否灭国这个问题上，是否有明确的界定？
[fold=反方观点示例]
李淼，更喜欢黑暗时代的历史，血雨腥风，蒙昧无…
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谢谢耐心等待。
占座的目的还有另外一层：最近几位知友指责我乱写答案骗赞同，利用自己的“知名度”来发垃圾。这里我只是想看看，我在这里写完全无关的答案，是不是也会被知友们推上去。目前13条评论，2条赞同，若干条反对，结果我很欣慰，证明大多数支持我的朋友，并不是无原则的。（当然，支持我的两位，这个答案绝不能让你们失望。）我更感谢投了反对票的知友们，因为你们真正了解知乎的精神。
废话少说，开始。
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以下是吐槽+批脑残，对这方面无兴趣的请直接跳转至分割线下方。
首先，我支持问题里的说法“中国有元朝存在，而不是说元朝时期中国灭国了”。这话其实跟另一句在网上非常非常火的，在这个问题和其他问题也能常常见到的另一句话“崖山之后无中国”，完全是相反的。我认为，“崖山之后无中国”这句话，是纯纯粹粹的大便话。而所谓“元朝时期中国灭国”，更是可笑。怎么大便，怎么可笑，我们慢慢说。
1. “崖山之后无中国”是哪儿来的？
根据@Cavier 兄在这一答案下（ http://www.zhihu.com/question/19766726/answer/13183016 ），以及本人的考证，这句话出自田中芳树（田中大神，诸多空想历史科幻小说以及《银英》作者。）1997年的小说《海啸》。
日本懂中国、懂中国历史的作家相当不少，执牛耳者有司马辽太郎和陈舜臣（其实台湾人）两位，在历史方面，田中芳树远未够班，即便曾是他的脑残粉，我也只能这么说：田中的史观是唯物论、宿命论的，空想过于实际。所以在看他的作品时，战争场面固然精彩，但在战略决策上的人物总是太戏剧化。简单地说，田中的历史小说，并算不上佳作。《海啸》这部作品，在日本更是反应平淡。
而从一个外国的小说家的一部不卖座的小说中摘出的这么一句“崖山之后无中国”，竟然在我国被发扬得如此广大，信者之众之脑残，恐怕要吓到田中本人了。
更有好事者，把这句话补了下半句：“崖山之后无中国，明亡之后无华夏”，您以为这是过年贴春联呢？横批呢？“苟延残喘”？
2. 为什么日本人会这么写？
因为日本人有其可笑之处。
宋朝之前，日本对中国的态度，向来是“天朝上国”。尽管在唐朝时日本人和中国/高丽联军打过一仗，但毕竟两国没有直接利益冲突，而且民间颇多贸易文化来往，使得日本一直与中国保持着良好的关系。
然而宋被元灭后，元朝积极向东扩张。先灭了朝鲜半岛的高丽，随后带了高丽的降兵开始征讨日本。国内诸多谬传是，元朝的远征船队悉数被“神风”吹翻，随后日本人信仰神风并组织神风自杀攻击队云云，但这根本是故事会。
元朝征日共有两次，两次都是登上了日本本土，并且颇多激战。细节不表，上陆的元朝军队和高丽军队无功而返，除了深深地伤害了镰仓幕府的心灵以外，也给日本民众种下了恐惧，从此中国便是虎狼之国。
转机发生在明灭元之后，两国又恢复了双边贸易。尽管先后有倭寇和中国海盗（所谓后期倭寇）的滋扰，但中日双方的官方贸易仍维持了150年之久。日本又再次开始有来自明朝的文化不断传入，程朱理学也是这一时期传入了日本。
清灭明的时期，明朝有一儒学者，名朱舜水，本是布衣，投靠朱以海和郑成功，投身反清斗争，后无落脚之处而流亡日本，被水户黄门厚待，开始在日本传授儒学。从此舜水置反清事业与不顾，在日本过得风生水起，俨然成为一代宗师。然此人在中国时学问并不见长，而其他流亡至日本的儒生，前前后后也不过30来人。但即便如此，这30几名穷酸秀才的“儒学思想”，竟然被日本人尊为“华夏思想精髓”，并命名为“水户学”，广泛流传于德川幕府。
朱舜水因为其家园不复，曾在日本说出“夷狄所治者并非中国，日本才是我家乡”这样的话，不禁令人想起那位伟人说过的“此间乐，不思蜀也”。
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水户学到了江户幕府末期，已经影响颇广。日本学者们提出的思想是：
1. 儒学讲究君臣之礼，而中国自隋唐起，各朝各代都是乱臣贼子作乱弑君，早已丧失了中华思想的品性。中国自隋唐起已不是中华。
2. 清朝是夷狄之治，并非中华。
3. 日本自神代开始，天皇代代相传，君君臣臣，这才是真正的中华精神。
4. 日本既然继承了中华精神，就应当世代保持，成为万世楷模。
这些拿着鸡毛当令箭的日本人真是认真得愚蠢。
而就是在这种思想的支持下，明治维新时期的日本舆论，普遍认为清朝愚昧可欺，而日本方为上国。所以才有之后日本与清朝的诸多摩擦。
而对华战争开始之后，日本的这一“中华”思想更是得到了实际的升华：成为了用“民族主义”分裂中国的工具：
1. 日本支持孙中山等人的革命行动，不单对同盟会在日本的行动不加阻挠，更有很多日本人加入了孙中山发动的几次反清起义，成为了反清运动中不可忽视的力量。
而同时日本也与清政府保持着外交关系，不仅割走了台湾和澎湖列岛，还积极向清政府提供财政支援，在中国建铁路，加强经济渗透，颇有两面逢源的意思。
2. 充分利用民族矛盾，挑起汉、蒙、满各族矛盾。在辛亥革命胜利后，更是一面积极扶植北洋政府中的亲日派，以抑制亲俄派、保皇派、亲欧派的行动，另一面准备让满族贵族势力在吉林复辟，建立满洲国。又是一手分裂图谋，让原本自己想侵占的东三省，成为了名正言顺的“独立国家”。
3. 煽动回族、维族地方武装，使其与西北军、共产党反目，使日军势力可以轻松渗透进黄河以西的民族混居地区。
而这一切，都是因为日本对自己有“中华思想正统继承者”的认识，才在日本社会的舆论中，得到了大量的支持，让对中国有野心的政客可以对中国虎视眈眈，甚至认为自己是在为中华思想正名。
而我们现在却反过头来，承认当时的日本人说的是对的？
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我认为判断一个文明是否灭国了，应当以其代表性的文化是否灭亡为准绳。
举个几个“文化灭亡”的例子：
罗马人在布匿战争中征服迦太基，在他们所有可耕种的土地上洒满盐，把所有的房屋烧毁，让迦太基人学习罗马文字。迦太基文明灭亡。
阿兹台克人被西班牙人征服，城市被血洗，民族文字消失，所有阿兹台克后裔今天都在说西班牙语，用西班牙的名字。这是文明灭亡。
苏美尔人被巴比伦人所灭，城市仅存废墟，居民下落不明，文字没有人认得。这是文明灭亡。
赛德克人被日本人强制同化，结束传统生活方式，讲日语，用日本文字。这是文明灭亡。
而中国呢？
元朝灭宋，来的是蒙古人。蒙古人官方文件使用汉字，官员任用汉人，文化更不用说：
- 尊孔子为“大成至圣文宣王”
- 采用程朱理学为主的科举
- 关汉卿、马致远等等元曲名家
- 《西厢记》《窦娥冤》等故事，直至今日都深入民心。
- 《三国演义》、《水浒传》的成书时间，都是元末明初。
- 蒙文转化为八思巴文，并且大多用于对汉字注音。
关于国书，我理解也许并不准确。据我所知，各国的国书，都代表了一国之尊严，鲜有用他国文字书写本国国书的例子，当然，那些没有文字的国家除外。而使用了汉字汉语作为国书语言，并不是忽必烈为了“照顾”日本人看不懂-----事实上给日本人带去个翻译就够了，宋朝降民中有很多与日本通商的商人-----而是真正地将汉字汉语作为一种官方语言在使用。
至于汉语和蒙语，哪种地位高，这个不能想当然。如果你Baidu一下，你会发现绝大多数网页都在说“因为蒙古人不懂汉语，所以官僚贵族用蒙语，普通老百姓用汉语。”我擦...
根据北大这篇论文的考证：http://xiangyata.net/data/articles/a01/173.html ，元朝最重要的两类中央文件：圣旨 和 诏书，分别是用 蒙语 和 汉语 书写的。圣旨用蒙语，内容基本是皇帝对某一官员某一机构的特别指示；而诏书则是诏告天下的 政策、训诫，使用范围更广，由翰林院用汉文起草。所以你看到的所有元朝法典、外交文书、史官记载，都是汉字汉语。
元朝并没有强迫推广汉人学习蒙语，反而是将很多汉籍译为蒙文，供不懂汉文的蒙古官员学习。元朝一没有剿灭汉语，二没有禁用汉字，三没有停止非蒙古人学习文化。所以这完全谈不上文明灭亡。而从我们现在的生活来看，元朝诞生的种种文化，直至今日都在发挥着作用，早已成为中国的传统文化，所谓“崖山之后无中国”....列位自己觉得靠谱么？
至于“明亡之后无华夏”，更是扯淡。按照我前面列出的几个文明灭亡的例子，我们难道可以自认为是“华夏文明已经灭绝”的中国人么？
至少我知道，“大学之道在明明德”这句话的意思，不是“昨天晚上吃的炸酱面”。孔子说的话，到今天我们还能看懂，还能正确理解。
至少我知道，《三国演义》不是人民文学出版社从日本小说翻译过来的，关云长张翼德这两位无论宋元明清，都受到了广泛的爱戴。
至少我知道，我嘴里的北京话，尽管已经被北方民族的发音所影响，但仍然是基于汉字的汉语，而不是写成西里尔字母或者蒙古字母的满族话。
至少我知道，中华这个词，这种思想，这种文化，从它产生之日起，就只能生长在这片土地上，有着“离土既亡”的DNA，无论被什么人学了去，也仅仅是盲人摸象学了皮毛。
至少我知道，无论是蒙古人还是满人，钦佩的都是充满气节风骨神韵的中国人，而不是动不动就说自己精神已死的行尸走肉。所以他们敬文天祥，敬袁崇焕，敬史可法。而我们却说他们为之牺牲的中国已亡，元明清三朝的文化并非中国文化？
我无话可说，因为恐怕我写的这段，在这些人眼里，也不是汉语。
中国的文化确实可以被其他国家，或者离散海外的华人学走。但他们所能带走的，学走的，仅仅是那一时期中华文化的一个缩影，一个片段。
日本人把汉服唐服学走，改成和服；
朝鲜人把端午学走，变成他们的端午节；
琉球人把建筑风格带走，变成他们的首里城；
泰国人把孔明灯学走，变成他们的天灯节；
马来、越南的华侨把舞狮舞龙带走；
旅日华侨把饺子面条带走；
德国人把酸菜炖五花肉带走；
意大利人把不排队带走；
但这些都只是文明的一个片段，文明真正的生命仍然在这片土地上。
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非常没意思的补记：
诸位知友：
鉴于你们有沦为“我的脑残粉”的嫌疑，请一定看完全文后，确认自己是发自内心地同意，再投赞同票。否则有人指责我沽名钓誉，连累诸位被扣脑残帽子，我于心不忍。
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[fold=当然还有正方的不准确示例]
佐藤謙一，禪茶一味
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吾辈一直喜欢看李淼君的答案，只是这一次，先生实在是有所偏颇了。
有元之蒙古人，即便学习汉文化，学习汉语，却终究是以外国人的姿态占领了中华大地，推行政权，诸君怎能以「蒙古人也学习汉语和汉文化」便认定这不是殖民者了呢？以同样的逻辑，是否若天皇天后也学习汉文，日本阁员也学习汉文，日本当年之占领中国半壁江山便不是侵略战争了？日本皇族也一样知道「大学之道在明明德」，这又能代表什么？
蒙古人将其境内之辖民分为四等，蒙古人、色目人、汉人、南人，其中「汉人」意为「金国统治下之汉人」，而「南人」则为「南宋统治下之汉人」，仅仅因为身为宋人，便从原本中华文明的主体而降等为元帝国最为卑劣的等级，这不是亡国亡族又能是什么？
是故，无论在何种情况下，无论殖民者对于被殖民者是采取温和统治抑或武蛮统治，无论殖民阶层是否通晓被殖民者的文明，只要是以武力方式占领他国领土、推行本族人优先政策，便都是殖民统治，都是侵略之战争，都应当被我们所铭记。这无论对于日中之历史，还是对于元帝国之历史，都是一样。
文明自然演进，确实会有变化，有吸收，有放弃，也有创新。但是，一个民族的入侵行为导致了另一个民族的文明发生大的毁损，大的断层，即便没有如同李淼先生所言的亡绝，也依旧是亡了国。这如同一个八岁的婴孩自然长成为十八岁的少年，当然仍旧是同一人；但这婴孩如若被打了强力的激素，记忆毁损，身体突变，虽未身亡，也有残存的记忆，我们便可以心平气和地说「至少他没有死」吗？这对于文明，也是一样。
中华文明，向来为包容广纳之文明，但「包容」之意义，并不等同于殖民主义便是合理。李淼君所提出之元朝国书，鄙人先前即有浅薄之研究。古代东亚各国，汉文为共通文，如同今日之英文。即便是越南致日本国书，也是书写汉文，这并不能代表蒙古人自我汉化。且如前所述，即便蒙古人通晓汉文，也无有任何理由将蒙古对于中华之侵略描绘成「天下太平 蒙汉一家」的盛世，正如同我们无法将六十年前的那段日中历史看成是「东亚太平 和汉一家」一样。
「民族国家」是较晚进的概念，然而对于一个民族而言，如果其民族之文明被切断，全族沦为其他民族之低等阶层，无论在任何意义上，都是死生存亡之悲恸。南宋之灭亡，华夏人沦为元帝国之最末等阶层，语言胡化，文明断层，当年流传入高丽、日本、越南的诸多中国传统与技艺，匠术与书籍，在中国也于宋后而绝，自此中华一脉相承千年之文明脉络元气大伤，又经清朝金人之统治，至今未能恢复。
试问，若这不是亡国，又是什么？
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[fold=还有我分不太清楚的先归入中立派]
merlin，吾有上将潘凤，可斩华雄！
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中国的历史很短，自1911年辛亥始，刚满101岁（国共其实是一家子，抢着“中国”这个正统，“中华民国”和“中华人民共和国”的区别，类似于西汉、东汉，实则薪火相传）
你若问文天祥是不是中国人，他会吐你一口唾沫，再接一个巴掌。别人为南宋殉国，决然不为中国。
真的，中国的历史很短。一定要深刻理解民族国家、民族主义这些概念。多余的三、四千年，是我们自己追溯的，这叫认祖追宗。各朝各代，都“被代表”了，伪认为“中国历史”。宋人就从不认为，其先前的历史也是“宋国历史”，他们从不这么干。
汉族，也同样年轻。古时，分的是华夷。
大家争论的，实是概念混乱的结果。
中华和中国是两种不同的概念。
古之中国与今之中国，概念也相差甚远。
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而，中华，无国可亡。（文明，也无国可亡。三水字打那么多，一定迷糊了）
“商女不知亡国恨，隔江犹唱后庭花“
古人也有”亡国“的概念。
晋灭蜀吴是亡国，隋灭陈是亡国，宋灭南唐也是亡国。
对于遗民来说，都是亡国。
说没亡国，当李煜那些词都是白写的吗？
（僭越政权，难说是亡国）
但，亡的，真不是中国。（抗战若失败，“中国”就真的亡国了）
卧龙跃马终黄土，实在不必替古人开口，鉴别国籍。
成吉思汗不是中国人，他是蒙古人。
文天祥也不是中国人，他是宋人。
外蒙自然也不必是中国的领土。
如此，孙文等人的行为也好理解，卖的是满清的国，自然不必心疼。
纠缠于中国这一方土地争论，只是狭隘。
为何要将古人绑架。
跳出中国，会望到不一样的风景。
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灭于夷族，亡国之痛更甚。
或是大家耿耿于怀的原因。
夷族灭华，无法坐拥正统，欲立足中华，需多方掠夺、屠戮，遇到的反抗也愈激烈，更难以获得遗民的认同。
隋唐同是外族政权，大家却欣然接受，引以为傲。无人怒目排斥。
此间，值得玩味。
有人愤慨，亡国遗民国破家亡后，为何苟延残喘，不殉身于国，有失气节。
曰：奴性使然！
似国民只是国家附庸，只为之生死存灭。
教人想起古时皇帝死后，多少宫人殉葬。
不论是谁之国家，都好好活着吧！
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抛砖引玉，不可狭隘于“中国”，权且借鉴
唐辽东郡等地之高丽，
明之安南，
是否是朝鲜半岛、越南历史的一部分？
朝鲜半岛、越南都变更了文字，
那他们是否为各自文明的延续？
希腊、埃及自古几番遭外族糟蹋，
今之国民回溯历史，
该如何计算各人的身份？
朝鲜半岛、越南、埃及、希腊，他们的民族主义又会催生出什么样的历史教材，又如何实现民族认同。
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若无当时之列强，则无今日之中国。
若宇宙尚存众多外星文明，与地球交集，那，地球也定为别样之地球。
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顾炎武有亡国与亡天下之辨。
“有亡国，有亡天下。亡国与亡天下奚辨？曰：易姓改号，谓之亡国。仁义充塞，而至于率兽食人，人将相食，谓之亡天下。……知保天下然后知保国。保国者，其君其臣，肉食者谋之；保天下，匹夫之贱与有责焉耳矣。”（《日知录》第十三《正始》。）亡天下，为何解，见仁见智。
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希望大家来抛出自己的观点吧！
[fold=召唤版主来检查一下]@媚_者无疆 [/fold]
